pas de remarques sur ces images
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 799f2&ei=8
au bout de 6 mois on peut dire que l'enquete avance lentement
![[:bdgest]](./images/smilies/bdgest.gif "Mur")
de choregraphe » 01/12/2023 07:08
de Brian Addav » 01/12/2023 09:30
de crepp » 01/12/2023 09:40
de ubr84 » 01/12/2023 09:50
crepp a écrit:Quelqu'un a déjà vu le reportage "un pays qui se tient sage" ? (de David Dufresne)
Ca donne quoi ?
le résumé :
"Alors que s'accroissent la colère et le mécontentement devant les injustices sociales, de nombreuses manifestations citoyennes sont l'objet d'une répression de plus en plus violente. « Un pays qui se tient sage » invite des citoyens à approfondir, interroger et confronter leurs points de vue sur l'ordre social et la légitimité de l'usage de la violence par l'Etat."
de Philemon » 01/12/2023 09:56
ubr84 a écrit:Philemon a écrit:ubr84 a écrit:Lis Piketty
Ses bouquins ont été largement contestés par ses confrères
Là en l'espèce il a démontré que Macron a été élu par les bourgeois (moi je trouve qu'il enfonce une porte ouverte Piketty, mais au moins ça a l'avantage d'être documenté et précis). Du coup j'avoue que Coldo qui arrive avec son "le peuple vote à droite" m'a fait doucement rigoler.
Et donc il est critiqué par qui ? Dans quel cadre ? Sur quels points exactement ?
J'ai déjà posé la question hier, personne ne m'a répondu (sauf si j'ai loupé un post c'est possible), ça m'intéresse.
J'ai vaguement l'impression que vous n'avez pas de matière à la critique.
Piketty vous énerve et vous énerve parce qu'il avance des thèses argumentées et sourcées qui vous bousculent, on l'a bien compris, mais tonitruer qu'il ment, qu'il déforme, qu'il est trop de gauche pour que vous l'écoutiez ne sont pas des arguments
de Coldo3895 » 01/12/2023 10:07
de ubr84 » 01/12/2023 10:22
Philemon a écrit:Ca m'étonne de ta part que tu ne connaisses pas le fameux site http://www.google.com ...
de Philemon » 01/12/2023 10:36
Mirdhynn a écrit:Brian Addav a écrit:Sans déconner..
En 2017, lors de la campagne, les soirées lrem étaient des orgies de drogue et sexe, et une fois élus députés, ça se serait arrêté d´un coup...
Apres tu t'étonnes que la lutte contre le Traffic de drogue ne soit pas un succés...
de toque » 01/12/2023 10:39
Philemon a écrit:
Il y a des données qui sont manipulées pour leur faire dire ce que l'on veut, il y a des conclusions qui sont contredites par plusieurs autres études tout aussi documentées (par ex sur l'amplitude du creusement des inégalités)...
Comme je pense qu'il est fortement militant, je ne lirai pas Piketty.
Comme ça va dans le sens de ce que tu penses déjà, tu lis Piketty, ça te conforte.
Rien de plus normal.
(note que ça ne veut pas dire que je suis "contre" certaines thèses de Piketty)
.
de ubr84 » 01/12/2023 10:50
toque a écrit:Les données manipulés, c'est je pense surtout qu'on parle du regroupement de LR avec le FN. Et je comprends que ce soit critiquable. Mais plus ça va plus je rejoins Piketty et Cagé (parce que faudrait pas oublier qu'il n'est pas tout seul).
Il suffit de voir avec quel soin Coldo évite de répondre à ma question
LR est aujourd'hui complétement divisé, ils sont difficile à essentialiser.
En revanche les données brut récoltés par Piketty et Cagé sont assez unanimement salué. Même si elles peuvent donner lieu des analyses différentes.
de Philemon » 01/12/2023 11:05
toque a écrit:Philemon a écrit:
Il y a des données qui sont manipulées pour leur faire dire ce que l'on veut, il y a des conclusions qui sont contredites par plusieurs autres études tout aussi documentées (par ex sur l'amplitude du creusement des inégalités)...
Comme je pense qu'il est fortement militant, je ne lirai pas Piketty.
Comme ça va dans le sens de ce que tu penses déjà, tu lis Piketty, ça te conforte.
Rien de plus normal.
(note que ça ne veut pas dire que je suis "contre" certaines thèses de Piketty)
Je vois à peu près de quoi tu parles.
Les données manipulés, c'est je pense surtout qu'on parle du regroupement de LR avec le FN. Et je comprends que ce soit critiquable. Mais plus ça va plus je rejoins Piketty et Cagé (parce que faudrait pas oublier qu'il n'est pas tout seul).
Il suffit de voir avec quel soin Coldo évite de répondre à ma question
LR est aujourd'hui complétement divisé, ils sont difficile à essentialiser.
En revanche les données brut récoltés par Piketty et Cagé sont assez unanimement salué. Même si elles peuvent donner lieu des analyses différentes.
de toque » 01/12/2023 11:13
Philemon a écrit:En fait, je me suis mal exprimé, ce que j'ai entendu et lu concernait surtout son premier livre, moins le dernier que j'ai à peine regardé. Mais l'exemple que tu donnes est typique de ce que j'appelle "manipulation" de données: tu fais les regroupements, les zooms, les associations qui arrangent ton propos... C'est scientifiquement contestable, c'est militant.
Et toujours sur son premier livre, certaines études ont montré que Piketty avait occulté certaines données pour dramatiser le creusement des inégalités, qui était le pilier de sa thèse. MAIS, toutes ces études ont montré elles aussi qu'il y avait une augmentation des inégalités, mais dans des proportions beaucoup plus faibles que ce que proclame Piketty (et qui lui a permis d'avoir un écho médiatique).
de fanche » 01/12/2023 11:24
toque a écrit:
La majeure partie de leur livre je pense que tout le monde (y compris les auteurs) seront d'accord pour dire que c'est de l'analyse et pas de la science.
de marone222 » 01/12/2023 11:25
Philemon a écrit:
Et toujours sur son premier livre, certaines études ont montré que Piketty avait occulté certaines données pour dramatiser le creusement des inégalités, qui était le pilier de sa thèse. MAIS, toutes ces études ont montré elles aussi qu'il y avait une augmentation des inégalités, mais dans des proportions beaucoup plus faibles que ce que proclame Piketty (et qui lui a permis d'avoir un écho médiatique).
de toque » 01/12/2023 11:25
de toque » 01/12/2023 11:28
marone222 a écrit:Philemon a écrit:
Et toujours sur son premier livre, certaines études ont montré que Piketty avait occulté certaines données pour dramatiser le creusement des inégalités, qui était le pilier de sa thèse. MAIS, toutes ces études ont montré elles aussi qu'il y avait une augmentation des inégalités, mais dans des proportions beaucoup plus faibles que ce que proclame Piketty (et qui lui a permis d'avoir un écho médiatique).
https://www.lepoint.fr/economie/economi ... 216_28.php
Il y a dans cet article quelques exemples de contre-sens de Piketty . Bon, évidemment, c"est plus subtil que les grossières manipulations d'Oxfam
de fanche » 01/12/2023 12:01
toque a écrit:Merci je suis au courant
Mais arrêtez moi si je dis une bêtise, Piketty et Cagé ne sont pas sociologue.
de crepp » 01/12/2023 12:05
ubr84 a écrit:crepp a écrit:Quelqu'un a déjà vu le reportage "un pays qui se tient sage" ? (de David Dufresne)
Ca donne quoi ?
le résumé :
"Alors que s'accroissent la colère et le mécontentement devant les injustices sociales, de nombreuses manifestations citoyennes sont l'objet d'une répression de plus en plus violente. « Un pays qui se tient sage » invite des citoyens à approfondir, interroger et confronter leurs points de vue sur l'ordre social et la légitimité de l'usage de la violence par l'Etat."
Vu au cinéma. Ce film documentaire est passionant, pour moi cela n'est pas vraiment un reportage, en tout cas ce n'est pas mis en forme comme complément d'enquête ou le 20h.
C'est je pense un film important.
Pour la forme : le truc génial c'est de rendre cinématographique nos images brutes des téléphones.
Et la mise en abîme du spectateur qui regarde l'intervenant qui regarde la séquence filmée par un témoin qui regarde ce qui se passe.
Pour le fond : le dispositif c'est la présentation de ces images à différents intervenants (sociologue, historien, policier, romancier...) qui réagissent / analysent / expliquent en fonction d'où ils parlent.
Cela donne une vision large du sujet appuyée sur un réel parfois brutal.
Et rien que pour le passage de Fabien Jobard sur les policiers à moto qui chutent et la manière dont il explique le comportement des manifestants, ce film vaut le coup d’œil.
de Brian Addav » 01/12/2023 13:07
Philemon a écrit:Il revenait de soirée, le député Bernalicis, hier ?
de toque » 01/12/2023 13:12
fanche a écrit:toque a écrit:Merci je suis au courant
Mais arrêtez moi si je dis une bêtise, Piketty et Cagé ne sont pas sociologue.
L'économie aussi est une science humaine, donc une science molle
La confiance.de toque » 01/12/2023 13:15
crepp a écrit:Je vais essayer de visionner ça sur France Télévisions qui le passe en streaming jusqu'en janvier.
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