Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[mistercoyote]

Message précédent :

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

[marone222]

Sinon on ajoute 2 élèves par classe en moyenne, soit à la louche 10% de profs en moins. Profs à qui on donne une augmentation de 10%, tout ca à masse salariale totale constante. Et tout le monde, il est content...

[Anianka]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

on va vous baisser les votre du coup

[han_solo]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.

Tu peux passer le concours : tu pourras ainsi beneficier des conditions fabuleuses octroyées aux professeurs de l'EN!

[Olaf Le Bou]

Accusée de mensonge, notre brave ministre demande à ce que cesse les "attaques personnelles". L'indécence élevée au rang des beaux-arts.

[toine74]

...
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

Si c'était si facile, il n'y aurait plus de crise.

4 milliards, c'est (environ) 30% du budget de la Culture. Ça en fait des subventions pour le théâtre, cinéma, bibliothèques, le CNIL, etc.

Pour l'industrie, je n'ai pas trouvé le budget, mais ces 5 milliards, ça ne doit pas être anodin.

Choix et priorité, c'est à tous les niveaux.

[toque]

Premier poste de dépense de l'état : L'aide aux entreprises. Devant l'éducation national.

Je ne le répéterais jamais assez.

Pour certain l'argent on le trouve.

[Philemon]

...
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

Si c'était si facile, il n'y aurait plus de crise.

4 milliards, c'est (environ) 30% du budget de la Culture. Ça en fait des subventions pour le théâtre, cinéma, bibliothèques, le CNIL, etc.

Pour l'industrie, je n'ai pas trouvé le budget, mais ces 5 milliards, ça ne doit pas être anodin.

Choix et priorité, c'est à tous les niveaux.

Mais si, c'est facile !
Quand il a fallu déverser des milliards et des milliards (quoi qu'il en coute), on les a trouvé sans problème.
J'ai volontairement pris Culture et Industrie dans mon exemple:
- Culture: ça ferait un gros trou dans leur budget global. Mais s'il fallait prioriser entre l'éducation de nos enfants et le soutien au cinéma et au théatre, je n'hésiterais pas une seconde.
- Industrie: il y a des aides dans tous les sens, ça ne dérangerait pas mon côté libéral d'en supprimer une partie. Et ça n'aurait pas d'impact, vu le nombre de milliards engloutis, arrêtons de se la raconter...

[corbulon]

Sinon on ajoute 2 élèves par classe en moyenne, soit à la louche 10% de profs en moins. Profs à qui on donne une augmentation de 10%, tout ca à masse salariale totale constante. Et tout le monde, il est content...

Surtout les milliardaires :

https://www.francetvinfo.fr/politique/gerald-darmanin/gerald-darmanin-aurait-aide-le-psg-a-ne-pas-payer-des-dizaines-de-millions-d-euros-de-taxes-lors-du-transfert-de-neymar-en-2017-selon-une-enquete-de-mediapart_6286965.html

[toine74]

Premier poste de dépense de l'état : L'aide aux entreprises. Devant l'éducation national.

Je ne le répéterais jamais assez.

Pour certain l'argent on le trouve.

C'est un peu ça la politique . Là, le parlement et le président penchent à droite, les décisions aussi, c'est logique. On peut s'amuser à couper les cheveux en quatre (ou huit), ça sera comme ça jusqu'à un prochain changement de majorité ou la révolution.

[toine74]

...

Mais si, c'est facile !
Quand il a fallu déverser des milliards et des milliards (quoi qu'il en coute), on les a trouvé sans problème.
J'ai volontairement pris Culture et Industrie dans mon exemple:
- Culture: ça ferait un gros trou dans leur budget global. Mais s'il fallait prioriser entre l'éducation de nos enfants et le soutien au cinéma et au théatre, je n'hésiterais pas une seconde.
- Industrie: il y a des aides dans tous les sens, ça ne dérangerait pas mon côté libéral d'en supprimer une partie. Et ça n'aurait pas d'impact, vu le nombre de milliards engloutis, arrêtons de se la raconter...

Pour la culture, je m'inscris en faux avec ton argument. La culture, c'est indispensable pour la société, l'identité et l'éducation. Si on ratiboise le domaine, on laisse la porte grande ouverte pour le nivellement par le bas et les productions made in ailleurs.

Pour le reste, l'industrie, oui, on peut fermer les robinets, mais attention à la casse (sociale et autres). La mondialisation est une réalité et les subventions font partie du jeu (qu'on aime ou pas). Vaut mieux cibler et mettre en place des suivis solides et blinder les contrats.

Attention aussi à ne pas tout rapporter au quoi qu'il en coûte, ce n'est pas la normalité, c'était un évènement imprévisible (ou presque) global inédit et qui ne se reproduira pas à l'identique dans le futur (il y aura d'autres pandémies cependant). Et puis, on n'a pas finit de le payer ce quoi qu'il en coûte. Ici, la dernière tranche de prêt/subvention covid pour les PME/TPE est à rembourser à la fin janvier. Les gérants de faillite vont être occupés en février, ça va saigner.

[toine74]

C'est qui les clients ? Les libraires ? Le monde du spectacle ? Les jeunes (qui votent tellement) ?

On peut être contre cette mesure, mais il faut rester sérieux dans les arguments.

Rapidement, j'ai trouvé que ces chèques "coûtent" 300 millions/an (à quoi il faut soustraire les impôts qui reviennent immédiatement (TVA, impôts divers)). Qu'est-ce qu'on peut financer avec ces 300 millions/an ?

[choregraphe]

Les PGE ce qui ne les rembourseront pas on déjà fait les demandes, report 6 a 10 ans

https://www.netpme.fr/actualite/pge-les ... bre%202023.
Pas d'inquiétude on prolongera.

Apres un petit restaurateur lui a tout intérêt a faire défaut, s'il a bien géré son truc


Pour les 5 milliards Moyenne de la prime Macron 570 € pour 21 millions de salariés du privé
Taxé a 40% vous avez la somme nécessaire

[Aldaran]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Il n'y a jamais eu autant de richesse. L'argent ne manque pas, c'est une légende.
La répartition, en revanche... ^^

[toine74]

Les PGE ce qui ne les rembourseront pas on déjà fait les demandes, report 6 a 10 ans

https://www.netpme.fr/actualite/pge-les ... bre%202023.
Pas d'inquiétude on prolongera.

A ce que je comprends, c'est un étalement du remboursement, pas un report.

Apres un petit restaurateur lui a tout intérêt a faire défaut, s'il a bien géré son truc

Si la référence, c'est l'arnaque et le brigandage, c'est différent.

[Philemon]

Les PGE ce qui ne les rembourseront pas on déjà fait les demandes, report 6 a 10 ans

https://www.netpme.fr/actualite/pge-les ... bre%202023.
Pas d'inquiétude on prolongera.

A ce que je comprends, c'est un étalement du remboursement, pas un report.

Apres un petit restaurateur lui a tout intérêt a faire défaut, s'il a bien géré son truc

Si la référence, c'est l'arnaque et le brigandage, c'est différent.

Non, c'est de l'optimisation !

[toine74]

C'est qui les clients ? Les libraires ? Le monde du spectacle ? Les jeunes (qui votent tellement) ?

On peut être contre cette mesure, mais il faut rester sérieux dans les arguments.

Pour les 3 avec une extension aux parents des ados. Tout le monde en profite.
Pour être tout à fait honnête, je ne sais pas ce que représente cette remise de chèques au total, mais le principe me gêne particulièrement. Ca donne une impression de générosité au ministre de la culture avec de l'argent qu'on a pas. Pour des choses qui ne sont pas du domaine de l'essentiel

Pour moi, la culture est essentielle. C'est l'ouverture sur la société et les autres, élargir ses points de vue, le partage et l'enrichissement personnel (pas financier, quand on voit le prix des BD ). Question de point de vue, évidemment.

Dans le même sac, les aides aux carburant : 80 euros par pour x ménages, ça doit faire un autre trou dans le budget, pour une efficacité somme toute quasi nulle.
Qu'on supprime toutes ces conneries qui sont autant de fuites au tonneau des Danaïdes, ça nous donnera un peu de marge pour faire des trucs réellement efficaces

Là, on reparle politique et choix de société. Par contre, il faudrait plus que du ressenti pour pouvoir argumenter un minimum sérieusement.

[toine74]

Si la référence, c'est l'arnaque et le brigandage, c'est différent.

Non, c'est de l'optimisation !

Oups, désolé, je ne maîtrise pas tout le vocabulaire technique.

A ce propos, j'ai reçu pas plus tard que la semaine dernière une gentille proposition de ma banque qui veut me prêter de l'argent afin que je cotise à de l'épargne retraite (gérée par elle), ce qui me donnera le droit à une réduction d'impôt. Selon l'exemple donné, même après les intérêts du prêt, je suis gagnant !

[Olaf Le Bou]

A ce propos, j'ai reçu pas plus tard que la semaine dernière une gentille proposition de ma banque qui veut me prêter de l'argent afin que je cotise à de l'épargne retraite (gérée par elle), ce qui me donnera le droit à une réduction d'impôt. Selon l'exemple donné, même après les intérêts du prêt, je suis gagnant !

le butin du manque à gagner de l'état est partagé comment, 50/50 ??

[toine74]

Pour les détails, je dois prendre rendez-vous avec le conseiller penses-tu.

C'est évidemment totalement légal et même encouragé afin que les gens économisent pour leur vieux jours. Ça n'en reste pas moins de l'optimisation fiscale à la portée du citoyen lambda. Évidemment elle est moins sophistiquée que celle des milliardaires, mais relève exactement de la même "philosophie" (payer le minimum d'impôt possible (voire plus) à cet état qui nous vole et gaspille).

[Philemon]

Si la référence, c'est l'arnaque et le brigandage, c'est différent.

Non, c'est de l'optimisation !

Oups, désolé, je ne maîtrise pas tout le vocabulaire technique.

A ce propos, j'ai reçu pas plus tard que la semaine dernière une gentille proposition de ma banque qui veut me prêter de l'argent afin que je cotise à de l'épargne retraite (gérée par elle), ce qui me donnera le droit à une réduction d'impôt. Selon l'exemple donné, même après les intérêts du prêt, je suis gagnant !

Fonce !
Il faut toujours faire confiance à sa banque.
Toujours.

Sinon... le modèle s'écroule.