Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toque]

Message précédent :

Faut-il le préciser.

ça devient fou

[Philemon]

La vérité mettra des mois à être établie formellement par l'enquête.

D'ici là, chacun aura établi sa propre vérité (Brian a déjà vu le film, comme s'il y était ! ), selon ses penchants politiques...
Idem pour les medias selon leur bord.

[Brian Addav]

On va noter cette histoire de la vérité propre à chacun, ça va être utile pour plein de trucs pour les discussions ça...

[Thierry_2]

un peu de musique pour adoucir les moeurs, du temps où la vie était douce et la violence inexistante

[corbulon]

Je vous mets ça là, pour le recul...
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/me ... e-20231128

Cette maire a quand même sortie que la ratonnade de ce week-end était l’expression des silencieux.

Donc désolé pour moi le recul ne peut passer être amené par des gens qui utilisent leur pifomètre.

[marone222]

Sauf que la ratonnade n'a pas eu lieu. Il y a eu une baston avec les flics me semble-t-il...
Exagérer un coté pour minimiser l'autre, ça sert à quoi ? A rien, sauf à renforcer l'extrême-droite...

Black, blanc ou beur, ce n'est pas le pb. Le pb, c'est l'autorité de l'etat, les zones de non-droit, la délinquance (impunie) des mineurs, le trafic de drogue qui mine les quartiers, immigration clandestine, etC...
Dire que "c'est pas pire qu'avant", "de mon temps, on se bastonnait dans les bals", etc..., c'est peut-ête vrai, peut-etre pas...
...La réalité est que le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr ) par l'opinion a considérablement baissé (sous l'influence des medias et des RS probablement).
Ce que l'opinion attend, ce sont des actions fermes et rapides, sinon, c'est l'extrême-droite qui va prendre le pouvoir tranquillement...

[ubr84]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.
Ou bien tu es d'une mauvaise foi énorme et tu la retournes à dessein.

Dans les deux cas je pense que ça vaut mieux pour tout le monde que tu arrêtes de me citer, car ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que je dis. Tu peux continuer autant que tu veux, mais ne m'associe pas à tes bêtises s'il te plait.
Ce n'est même pas un argument contre, tu es juste hors sujet

[KoI]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.

Dans le cas présent (et de manière générale, avec des prises de conscience moins empiriques qu'auparavant via les RS, entre autres) ça semble assez juste tout de même. Auriez-vous le sens que vous appliquez à votre notion (rien trouvé sur les deux dernières pages)?

[toque]

La vérité mettra des mois à être établie formellement par l'enquête.

D'ici là, chacun aura établi sa propre vérité (Brian a déjà vu le film, comme s'il y était ! ), selon ses penchants politiques...
Idem pour les medias selon leur bord.

Que chacun puisse faire sa lecture, qu'il y ait toujours des zones de flou, qu'il soit trop tôt pour se prononcer ok.

Mais bon à la fin il y a des faits quand même

[ubr84]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.

Dans le cas présent (et de manière générale, avec des prises de conscience moins empiriques qu'auparavant via les RS, entre autres) ça semble assez juste tout de même. Auriez-vous le sens que vous appliquez à votre notion (rien trouvé sur les deux dernières pages)?

Ce que dis marone là n'est pas dénué de sens, cela n'a juste rien à voir avec la notion de désordre acceptable tel que je l'ai énoncée (on parle d'une discussion qui date de juillet dernier Marone a la rancoeur tenace ).

Je parlais du point de vue de l'Etat / la société (marone parle des citoyens)
Je parlais de désordre (occupation de l'espace public, conduite sans permis...), marone parle de violences (attaques, rixes, drogue...)
Je citais ma source, le sociologue qui en parle, Fabien Jobard (marone ne l'a manifestement pas cherché, ni entendu, ni écouté)

Bref, il parle juste d'autre chose.
Et le mot "désordre" est clairement inadapté pour parler de crimes. Ca brouille tout dans un gloubiboulga absurde.
Et je ne parle même pas du fait que marone est insultant, je lui ai dit que je me sentais insulté et il a un malin plaisir à persister (marone a décidemment la rancune tenace ), car il sous-entend là que je cautionne ces crimes et violences au nom de cette notion qu'il est juste en train de dévoyer pour décrédibiliser une réflexion qu'il ne comprend manifestement pas.

[toine74]

. c'est peut-ête vrai, peut-etre pas...
...La réalité est que le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr ) par l'opinion a considérablement baissé (sous l'influence des medias et des RS probablement).

Ce que l'opinion attend, ce sont des actions fermes et rapides, sinon, c'est l'extrême-droite qui va prendre le pouvoir tranquillement...

Du ressenti, du pifomètre, du mot-valise, de l'amalgame et faire peur avec une peur médiatisée via réseaux sociaux... et appeler à des actions fermes et rapides .

[marone222]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.

Dans le cas présent (et de manière générale, avec des prises de conscience moins empiriques qu'auparavant via les RS, entre autres) ça semble assez juste tout de même. Auriez-vous le sens que vous appliquez à votre notion (rien trouvé sur les deux dernières pages)?

Ce que dis marone là n'est pas dénué de sens, cela n'a juste rien à voir avec la notion de désordre acceptable tel que je l'ai énoncée (on parle d'une discussion qui date de juillet dernier Marone a la rancoeur tenace ).

Je parlais du point de vue de l'Etat / la société (marone parle des citoyens)
Je parlais de désordre (occupation de l'espace public, conduite sans permis...), marone parle de violences (attaques, rixes, drogue...)
Je citais ma source, le sociologue qui en parle, Fabien Jobard (marone ne l'a manifestement pas cherché, ni entendu, ni écouté)

Bref, il parle juste d'autre chose.
Et le mot "désordre" est clairement inadapté pour parler de crimes. Ca brouille tout dans un gloubiboulga absurde.
Et je ne parle même pas du fait que marone est insultant, je lui ai dit que je me sentais insulté et il a un malin plaisir à persister (marone a décidemment la rancune tenace ), car il sous-entend là que je cautionne ces crimes et violences au nom de cette notion qu'il est juste en train de dévoyer pour décrédibiliser une réflexion qu'il ne comprend manifestement pas.

Relax mon vieux...on est juste dans la section Bistro d'un forum de BD, pas dans un cours de sociologie à Sciences Po...
Rien d'insultant de ma part, juste un peu d'humour (cf smiley).
J'ai bien compris le sens que tu donnais à "désordre acceptable", et si je pensais réellement que tu cautionnais ces crimes, j'userais d'un autre ton. Ceci dit, je trouve intéressant de l'élargir cette notion aux violences. Et c'est bien le sujet quand on évoque 'fait divers" ou "rixe" (comme pour le banaliser ou le rendre acceptable)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Sur ce que dit le proc, ça démarre pendant le bal, pour des raisons à la con comme toujours, les mecs sortent pour se bastonner, là se greffent d'autres gens qui étaient déjà là dehors, qui se joignent à la violence de merde et ça finit en drame.

Une irruption de violence très loin d'une histoire de raid punitive, de guerre de civilisation ou de guerre de religion. La simple connerie de la violence humaine comme cela arrive trop souvent.

Sauf que les témoignages des personnes sur place ne correspondent en rien avec cette version édulcorée.

[logan1973]

A mon avis le procureur il est allé chercher les informations auprès des personnes sur place.

[toque]

[kantessekonmange]

Dans la vie il y a deux types de personnes : ceux qui sachent et ceux qui croivent sachoir.

[toine74]

D'ailleurs, le proverbe ne dit-il pas "C'est en sachant qu'on devient sacheur" ?

[corbulon]

Sauf que la ratonnade n'a pas eu lieu. Il y a eu une baston avec les flics me semble-t-il...
Exagérer un coté pour minimiser l'autre, ça sert à quoi ? A rien, sauf à renforcer l'extrême-droite...

Black, blanc ou beur, ce n'est pas le pb.

Ah donc tu es contre la ligne de ton parti et de plus généralement d’une grande partie de la classe politique française qui fait le lien entre criminalité et immigration.

Après si ce raid raciste (oui parce que j’ai tort d’utiliser ratonnade, vu ses origines, je ne vais pas aussi contribuer au racisme d’atmosphère) n’a pas eu de conséquences fâcheuses, enfin sauf un peu pour un des fachos, ce n’est pas grâce à la police. C’est parce que les habitants du quartier ont mis en déroute les fachos (certains ont même fini à poil ou presque) et qu’en plus ils ont chopé leurs portables. C’est pour ça qu’on a pu les identifier. Sinon tous les médias parleraient de gentils manifestants d’extrême-droite (ce qu’ils ont fait au début) qui auraient été victimes des « petits arabes » (TM BFM) des banlieues. Heureusement que l’organisation paramilitaire des fachos n’est pas encore au point en fait. Mais vu le laxisme de la Macronie en la matière, ça pourrait changer.

[Thierry_2]

tant que la musique adoucit les moeurs, je reste dans le même registre avec



qui pourrait suggérer que les lectures simplistes qui parlent de guerre de civilisation et de "rentrez chez vous" ont peut-être du mal à appréhender la complexité de la situation. Remarquez que c'est tout sauf angélique, mais faut écouter jusqu'au bout. C'est sorti il y a pile poil quarante ans. On ne peut pas dire que grand chose ait changé.

[marinacamille]

Sur ce que dit le proc, ça démarre pendant le bal, pour des raisons à la con comme toujours, les mecs sortent pour se bastonner, là se greffent d'autres gens qui étaient déjà là dehors, qui se joignent à la violence de merde et ça finit en drame.

Une irruption de violence très loin d'une histoire de raid punitive, de guerre de civilisation ou de guerre de religion. La simple connerie de la violence humaine comme cela arrive trop souvent.

Ça fait un moment que je ne suis pas venue par là. Je vais ajouter un truc et repartir je pense
Pour reprendre les dires de Brian Addav :
"La simple connerie de la violence humaine masculine comme cela arrive trop souvent."

Parce que lorsqu'on reprend "droits de l'Homme" pour dire "droits humains", on nous rétroque..." bah nan, c'est bon quoi, c'est homme avec un grand H" (tu fais chier). Mais lorsqu'on parle de violence, là, pas de soucis, elle est bien humaine

Ça ne fait pas avancer le shmilblique de votre affaire, certes, que je n'ai que très peu suivie. L'élection de sir Javier Milei, entre autres, il faut bien dire "entre autres", me fait beaucoup plus peur.

[toque]

On ne peut pas dire que grand chose ait changé.

Si ... Renaud ...

"La simple connerie de la violence humaine masculine comme cela arrive trop souvent."

Toi tu veux juste que Thierry mette Miss Maggie