Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

Bin déjà à notre époque on avait cours le samedi matin, une demi-journée d'enseignement en moins par semaine ça doit finir par peser au bout du compte.

et le niveau de rémunération des professeurs par rapport a leurs études et à ce que qu'ils pourraient gagner en faisant aurte chose était différent.
je pense pas qu'on acceptait des gens qui n'avaient aps al moyenne au concours ni pour enseigner des matières qu'ils ne connaissaient absolument pas ...
ca combiné avec une ambiance déplorable en cours et avec leur administration, ca motive pas les vocations

[Aldaran]

À partir de ce constat, quel est l'avis des professionnels sur le sujet ?

Je ne sais pas ce que tu entends par professionnels sur le sujet mais, dans l'émission que j'indiquais plus haut, les intervenantes sont :
- Pierre Merle, Sociologue, professeur émérite de sociologie à l'Institut National Supérieur du Professorat et de l'Education de Bretagne,
- Sandrine Garcia, Sociologue, professeure de sciences de l’éducation à l’Université de Bourgogne Franche-Comté et chercheuse à l’IREDU,
- Léa de Boisseuil, Professeure des écoles en maternelle dans le 18eme arrondissement de Paris et membre du SNUipp-FSU Paris,
- Malorie Ferrand Docteure en histoire, spécialiste de l'histoire de l'aménagement du territoire scolaire, rattachée à l’Université Lyon II, et
- Yves Jacques, Membre du "collectif 45 classes" dans les Côtes-d’Armor.

[Olaf Le Bou]

ca combiné avec une ambiance déplorable avec leur administration, ca motive pas les vocations

ça par contre c'est historique, limite gravé dans les institutions, ma mère a commencé sa carrière en 60 ou 61, et j'ai entendu toute ma vie des anecdotes et récriminations envers l'administration de l'EN, essentiellement les rectorats, et il me semble bien que les pratiques les plus ubuesques et la gestion la plus procédurière y aient toujours été de mise.

[Aldaran]

ca combiné avec une ambiance déplorable avec leur administration, ca motive pas les vocations

ça par contre c'est historique, limite gravé dans les institutions, ma mère a commencé sa carrière en 60 ou 61, et j'ai entendu toute ma vie des anecdotes et récriminations envers l'administration de l'EN, essentiellement les rectorats, et il me semble bien que les pratiques les plus ubuesques et la gestion la plus procédurière y aient toujours été de mise.

J'ai cru lire un jour que c'était un souci très français.

[ptifrise]

Un problème aussi, c'est que l'EN est très centralisée et cherche des solutions nationales alors que les réalités sont très très différentes en fonction du lieu d'implantation.
J'ai des échanges avec des collègues et on a l'impression de ne pas toujours faire le même boulot.

[Anianka]

https://www.capital.fr/votre-carriere/l ... ns-1421661
pas sur que Capital soit bcp de gauche, donc c'est largement pire qu'avant, et la on parle que sur 20 ans mais la baisse s'était déjà amorcée avant.

[han_solo]

Une rémunération qui, sans grande surprise, varie selon le niveau d’expérience. Ainsi, “les salaires des enseignants français se caractérisent par un niveau de départ bas et une évolution forte en milieu et fin de carrière. Les enseignants de plus de 50 ans gagnent en moyenne 50% de plus que leurs collègues de moins de 30 ans, et jusqu’à 62% de plus dans le second degré (collèges et lycées, ndlr). Un professeur de moins de 30 ans ne gagne ainsi en moyenne que 1.806 euros net par mois, contre près de 1.000 euros supplémentaires en fin de carrière”, détaille Gérard Longuet dans son rapport.

On a la drole d'impression que ce qui dérange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, "pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière" ...

[han_solo]

On a la drole d'impression que ce qui derrange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière ...

C'est général ça, pour la plupart des professions. A 50 ans tu gagnes souvent plus que quand tu avais 30 ans.

On est d'accord.
La remarque de G Longuet n'a aucun sens!

[Olaf Le Bou]

Une rémunération qui, sans grande surprise, varie selon le niveau d’expérience. Ainsi, “les salaires des enseignants français se caractérisent par un niveau de départ bas et une évolution forte en milieu et fin de carrière. Les enseignants de plus de 50 ans gagnent en moyenne 50% de plus que leurs collègues de moins de 30 ans, et jusqu’à 62% de plus dans le second degré (collèges et lycées, ndlr). Un professeur de moins de 30 ans ne gagne ainsi en moyenne que 1.806 euros net par mois, contre près de 1.000 euros supplémentaires en fin de carrière”, détaille Gérard Longuet dans son rapport.

On a la drole d'impression que ce qui derrange Gérard Longuet, c'est cette "forte évolution" (?) ... genre, pourquoi ne pas mieux payer les primo enseignants, puis limiter l'augmentation des salaires en cours de carrière ...

C'est général ça, pour la plupart des professions. A 50 ans tu gagnes souvent plus que quand tu avais 30 ans.

oui, mais souvent c'est lié à une évolution de carrière et de plus grandes responsabilités, sinon à poste égal les évolutions sont faibles. Ce qui me parait assez normal d'ailleurs. On n'en demande pas spécialement plus à un prof vétéran qu'à un néophyte, et du point de vue des élèves ils sont en droit d'attendre rigoureusement la même qualité d'enseignement. Une évolution salariale si importante à fonction égale, c'est un peu un non sens.
Et qui se lance dans une carrière en regardant le salaire qu'il touchera dans 25 ans ? C'est à l'entrée qu'il faut revaloriser fortement les salaires, si on veut stopper la fuite des candidats.

[han_solo]

On a enfin la date de l'allocution jupitérienne : ce sera une "conférence de presse" intitulée "Rendez-vous avec la nation" mardi à 20H15 sur toutes les chaînes.

Ah!
Il a changé son classique "Adresse aux Français"

M'est d'avis que de moins en moins de monde y pretent attention.

[han_solo]

Et qui se lance dans une carrière en regardant le salaire qu'il touchera dans 25 ans ? C'est à l'entrée qu'il faut revaloriser fortement les salaires, si on veut stopper la fuite des candidats.

Personne.
Maintenant, en France (contrairement a d'autres pays dont la Belgique) le salaire au dessus du Smic n'est pas indexé systématiquement sur l'inflation.
Si on reste avec une inflation >2% et des evolutions de salaires qui ne tiennent pas comptent de cette inflation, ça devient de moins en moins tenable!

[choregraphe]

Salaire majoré pour un pro débutant : 1448.05 Net

Pour info Smic = 1406 Net

Pas sur que l'on vise les bac + 3 performants a ce tarif

[han_solo]

Salaire majoré pour un pro débutant : 1448.05 Net

Pour info Smic = 1406 Net

Pas sur que l'on vise les bac + 3 performants a ce tarif

Oui.
On est très loin de la promesse (a laquelle personne n'a jamais cru) de 2000 € net en début de carrière annoncé en 2022 par le président (donc sans integrer les 4% d'inflation depuis ...)
https://actu.fr/societe/emmanuel-macron ... 53590.html

[choregraphe]

Ils ont essayé 1900 pour un débutant, il me semble

Et ils ont eu des démissions de titulaires qui etait a 1448 pour demander a être réembauché

DES GÉNIES

[han_solo]

Ils ont essayé 1900 pour un débutant, il me semble

Et ils ont eu des démissions de titulaires qui etait a 1448 pour demander a être réembauché

DES GÉNIES

Oui.
Idem dans mon entourage, des prof avec 5/10 ans d'ancienneté qui etaient furax car ils ont bien compris que la revalorisation ne touchera que les débutants ...

[Mr Degryse]

Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...

Bof, tu augmentes. Les gens consomment plus, paient plus d'impôts, paient plus de taxes, etc.

[Philemon]

Pour l'histoire de la ministre, elle a fait une connerie en cherchant à se justifier. Elle pouvait dire que c'était son choix et point barre.

Les témoignages sur le lycée sont en effet consternante. C'est tellement éloigné de la réalité de la majorité des établissements catholiques.

Oui, la ministre a manqué de sens politique dans cette histoire et s'est fait avoir comme une débutante...

Mes enfants ont fait leur collège et lycée dans l'enseignement privé catholique à PAris (alors qu'ils ne sont pas catholiques). Je n'ai pas retrouvé ce qui est reproché à Stanislas. A part peut-être une fois l'intervention d'un conférencier externe, qui a dérapé sur l'avortement (c'est mon fils qui m'a reporté ce point)
Stanislas a mauvaise réputation, notamment pour son élitisme poussé à l'extrême. Il ne faut effectivement pas généraliser à l'ensemble de l'enseinement privé.

Deux viols 2003 & 2009 avec condamnations
Suspicion : 2 de plus

Mes enfants sont passés par le public et le privé. Ca sert pas à grand chose de généraliser, il y a de tout, dans les deux.
Et ma fille est passée par... Stanislas.
Je dois reconnaitre que c'est assez spécial comme établissement...
Il y a des enquêtes (justifiées), mais aussi beaucoup de jalousie, de dénigrement, avec la volonté de casser plutôt que de chercher à prendre ce qui est intéressant dans cet établissement et qui fait sa réussite. Je trouve ça dommage.

[han_solo]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...

Macron a clairement dit ça ... il est comptable de ses propos.
Donc en gros tu dis "Macron a fait une promesse intenable mais il est excusé car il ne peut pas la tenir ..." c'est ça ?

Sauf que, dans ce cas là, tu ne t'amuse pas a faire le guignol en racontant n'importe quoi au moment de ta réélection (2000 € net en début de carrière, c'est pas demain la veille alors que la promesse date d'un an 1/2 et etait censé etre appliqué dès septembre 2022) ...
Les interessés (les profs) ont bien compris que c'etait des promesses en l'air. Ils prefereraient sans doute qu'on arretent de leur raconter des betises ...

Sans compter que, comme le disait Coluche :
"Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, mais ils les répètent! C’est pire!"

[Anianka]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

ca veut dire quoi le budget de l'état est dans le rouge ? tu veux que l'école fasse des bénéfices ? on va faire fabriquer des baskets au gamin le mercredi aprem pour combler ?

[Philemon]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Le budget, c'est une question de choix.
Les salaires des enseignants pèsent 45 milliards par an (72% du budget).
Une augmentation de 20% (par exemple), ça fait 9 milliards.
Tu en enlèves 5 à l'Industrie, 4 à la Culture et c'est réglé.
Tout est question de choix, de priorité.

[mistercoyote]

D'un autre coté, est ce qu'il y a vraiment le choix ? Le budget de l'état est dans le rouge depuis des années. Tu peux pas dire je vais augmenter l'ensemble des profs de 30% : Avec quel argent? Les autres fonctionnaires vont aussi demander plus etc...
C'est insoluble comme situation. Il faudra forcément passer par une solution transitoire ou chacun fait des efforts (c'est un peu ce qu'ils voulaient faire je pense avec + d'heures pour gagner plus)

Les autres fonctionnaires (dont je suis) sont majoritairement choqué quand on voit les grilles de salaire de l'éducation nationale par rapport à celle des autres ministères.