Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[ubr84]

Message précédent :

La politique c'est beau comme un Xavier Bertrand qui vient de dire à la radio que les travaux pour empêcher les inondations dans le Pas de Calais n'ont pas été fait à cause de Paris et de la règlementation trop compliquée

Il faut arrêter de les écouter.
X. Bertrand connait le sujet et fais mine de l'ignorer pour dire des horreurs
C'est usant et si ça commence dès le 02 janvier on va encore passer une année de merde

Je ne sais pas où vous vivez les gens du nord du forum, mais à l'écoute de la radio ce matin et du monde hier je m'étonnerai toujours que les gens qui vivent dans des zones inondables, ici caricaturalement la zone de polder (sous le niveau de la mer) s'étonnent tant d'être victimes d'inondations...
Ils vivent littéralement dans une bassine, c'est évident que la bassine est sujette à ce risque !

La solution c'est pas virer l'eau, elle reviendra. La solution c'est s'adapter : typiquement quand je lis dans le monde

Patrick Boulet se considère comme plutôt chanceux. Il habite une maison dont le rez-de-chaussée fait office de garage.

Pourquoi ce n'est pas le cas partout ??? Je trouve ça fou...

Il est arrivé ici, avec ses parents, en 1957. « Jamais été inondé, jamais vu ça »

Ben oui, la vie d'un homme n'a pas le recul sur les phénomènes météorologiques et climatiques. Tu vis dans une bassine, au lieu de râler de l'inondation de 2023, félicites toi des non inondations des 70 dernières années

[marone222]

C'est juste, mais va expliquer à ces pauvres gens pourquoi on a encouragé pendant des dizaines d'années la promotion immobilière dans ces zones inondables (connues comme telles)...

[toque]

Je ne sais pas où vous vivez les gens du nord du forum, mais à l'écoute de la radio ce matin et du monde hier je m'étonnerai toujours que les gens qui vivent dans des zones inondables, ici caricaturalement la zone de polder (sous le niveau de la mer) s'étonnent tant d'être victimes d'inondations...
Ils vivent littéralement dans une bassine, c'est évident que la bassine est sujette à ce risque !

C'est un sujet compliqué pour plein de raison je pense.

Je vais parler de mon cas perso. Je suis dans une zone inondable. Pourtant c'est une veille bâtisse (1850) et à ma connaissance en bientôt 200 ans elle n'a était inondé qu'une fois de quelques millimètre dans les années 70 et c'était a cause du mauvais entretient d'un cours d'eau pas loin.
La commune est entre 14 et 35 mètre d'altitude et je suis dans la partie "haute" ( ) du village.
Mais pour X raison (les autorités qui veulent se couvrir, la volonté de bien faire, l'excès de zèle, la prise en compte de risque réel que j'ignore) je suis en zone inondable. J'ai un peu l'impression que c'est comme les OQTF ou les fichés S à force de mettre tout et n'importe quoi dans un grand fourre tout sans distinction les outils deviennent inefficace.

Et en même temps avec le changement climatique, on va avoir des surprises ! Mais bon on préfère se moquer de Rousseau plutot que de s’intéresser au message. Les politiques actuels (et celle à venir seront peut être encore pire) n'aide en rien.

On a pas le cul sortit des ronces.

[ubr84]

La commune est entre 14 et 35 mètre d'altitude et je suis dans la partie "haute" ( ) du village.
Mais pour X raison

On fait des études règlementaires qui s'appellent des PAPI (Plan Action Prévention des Inondations) sur la base de modélisations informatiques du cours d'eau et d'évènements de pluies et de crues (occurences 10 - 20 - 50 - 100 ans)

Une crue centennale a une chance sur 100 d'arriver tous les ans.
On peut en avoir deux années de suite ou aucune pendant 300 ans...

Les PAPI sont publics je pense, tape dans ton moteur de recherche préféré PAPI + [nom du cours d'eau] ou [nom du bassin versant], tu auras tes réponses

P.S : en MP si tu veux donne moi ta commune je peux regarder

Et en même temps avec le changement climatique, on va avoir des surprises !

Sur les watteringues, la hausse du niveau de la mer rend tout le système instable.
La base c'est en marée basse ça coule, en marée haute on ferme les vannes et on pompe.
Aujourd'hui on ne peut déjà plus évacuer à marée basse On pompe tout le temps... C'est déjà hyper chaud

On a pas le cul sortit des ronces.

Ca commence effectivement à piquer

[toque]

On fait des études règlementaires qui s'appellent des PAPI (Plan Action Prévention des Inondations) sur la base de modélisations informatiques du cours d'eau et d'évènements de pluies et de crues (occurences 10 - 20 - 50 - 100 ans)

Une crue centennale a une chance sur 100 d'arriver tous les ans.
On peut en avoir deux années de suite ou aucune pendant 300 ans...

Les PAPI sont publics je pense, tape dans ton moteur de recherche préféré PAPI + [nom du cours d'eau] ou [nom du bassin versant], tu auras tes réponses

P.S : en MP si tu veux donne moi ta commune je peux regarder

Avoir la même classification pour un phénomène qui arrive une fois tous les 300ans avec une inondation de quelques millimétrés et une fois tous les deux ans avec une inondation de plusieurs mètres cela fait sens ? Ou alors c'est trop compliqué à évaluer avec précision ?
Quand tu achètes il me semble parfois compliqué de savoir exactement à quel risque tu t'exposes.

Sinon le garage au rez de chaussé dans le nord c'est l'expectation, pas la règle
Passe à la maison copain !

PS : Mon lieu de résidence est sous mon avatar

[Anianka]

On a pas le cul sortit des ronces.

Ca commence effectivement à piquer

C'est typiquement pour ce genre de cas que la solidarité nationale doit jouer : aider des gens qui ont tout perdu. Bon, maintenant on préfère donner des chèques qui servent à rien pour n'importe quoi, j'espères que pour ce genre de choses l'état fera un effort utile.

aider les gens qui ont leur baraque de 100 ans inondé oui
aider un connard qui a construit y a 10 ans en zone inondable en tout connaissance de cause, et qui a eu l'autorisation parce qu'il est pote avec la mairie, désolé mais non.

[toque]

aider les gens qui ont leur baraque de 100 ans inondé oui
aider un connard qui a construit y a 10 ans en zone inondable en tout connaissance de cause, et qui a eu l'autorisation parce qu'il est pote avec la mairie, désolé mais non.

Aider le mec qui vote écolo oui.
Aider le connard qui se moque de Rousseau, il peut aller se gratter. ça l'aidera à méditer .

[ubr84]

cela fait sens ? Ou alors c'est trop compliqué à évaluer avec précision ?

Il y plusieurs classifications, c'est de la probabilité d'occurence de risque. Donc oui c'est compliqué et toujours imprécis.

Mais oui un PAPI c'est un gros truc technique, pour un particulier c'est pas facile.
Même si certains outils existent et que les collectivités essayent de vulgariser de plus en plus
Par exemple en île de France il y a ça :
https://cartoviz.institutparisregion.fr ... 61&zoom=10

Mais bon, faut savoir ce que veut dire R1 et R0,8 déjà
R1 : c'est type 1910 soit la centennale
R0,8 c'est 0,8 x la centennale donc une plus petite crue
etc

[Brian Addav]

Aparté, ou pas, mais pour moi, la vraie problématique, c'est qu'en novembre décembre des zones ont été inondés, tout le monde a dit que les cours d'eau, les marais étaient blindés, fallait pas être devin pour se dire que la prochaine pluie allait provoquer la même chose.

[toque]

Oui faut vulgariser et sensibiliser les notaires avec une vrai obligation d'information.
ça a peut être changer, ou je suis peut être tombé sur un blaireau, mais le seul échange que j'ai eu avec le notaire lors de l'achat de ma maison c'était juste "vous inquiétez pas avec ça, on le met partout pour pas être emmerdé mais ça craint rien".
Tu parles d'un niveau d'information fiable pour aider à la décision ...

[toque]

Aparté, ou pas, mais pour moi, la vraie problématique, c'est qu'en novembre décembre des zones ont été inondés, tout le monde a dit que les cours d'eau, les marais étaient blindés, fallait pas être devin pour se dire que la prochaine pluie allait provoquer la même chose.

Et c'est pas fini ...
Mais qu'est ce tu veux faire ? C'est des politiques à long terme qui peuvent répondre à ça. Une fois que t'es dedans c'est trop tard.

[nexus4]

C'est sûr que c'est pas en novembre qu'il fallait sortir la pelleteuse.

[Mr Degryse]

Sur les watteringues, la hausse du niveau de la mer rend tout le système instable.
La base c'est en marée basse ça coule, en marée haute on ferme les vannes et on pompe.
Aujourd'hui on ne peut déjà plus évacuer à marée basse On pompe tout le temps... C'est déjà hyper chaud

Je dis certainement une connerie mais comment font nos amis hollandais? Il me semble qu'ils ont aussi un fort volume de pluie, une grande partie du pays sous le niveau de la mer et on n'entend pas parler d'inondations.

On voit clairement qu'il y a des zones de marais, des parties drainantes, des canaux entretenues, fossés entretenus, des partis non constructibles ( il n'y a que des champs qui sont inondables). Ce n'est pas pour rien aussi que les maisons sont construites sur des digues dans ces zones, etc.

Cela donne clairement l'impression , comme d'habitude chez nous, de non étude, non évaluation des risques à venir, etc.

Les paysans n'entretiennent plus les fossés. Les systèmes de drainages sous les champs ne sont plus opérationnels, etc.

[LEAUTAUD]

Existe -t-il un endroit complétement épargné par les aléas naturels ? .... pas évident ...

Je prends l'exemple d'une ville que je connais bien, Vichy dans l'Allier, climat tempéré et tout et tout.
Les édiles ont pris soin depuis des décennies d'endiguer l'Alier en créant un bassin (magnifique, 2 kms de long traversant la cité) et un barrage régulateur ...
Donc le risque d'inondation est sous contrôle ( Vichy, outre l'Allier, est pleine de sources, avec des ruisseaux)

Or récemment ce n'est pas ce risque qui s'est abattu sur les habitants confiants dans leurs digues, la menace est venu du ciel sous la forme d'un orage démentiel qui a endommagé 4.000 toits, tués 30.000 oiseaux (en juillet 2022), avec 2 années de travaux à la clé (toujours en cours, avec le concours d'artisans venus de toute la France)
Finalement c'est bien l'eau qui est vainqueur par KO en surgissant au-dessus de la ville alors qu'on se prémunissait d'elle par en-dessous !
C'est presque une allégorie de ces temps devenus anthropocène ...

[pabelbaba]

Oui faut vulgariser et sensibiliser les notaires avec une vrai obligation d'information.
ça a peut être changer, ou je suis peut être tombé sur un blaireau, mais le seul échange que j'ai eu avec le notaire lors de l'achat de ma maison c'était juste "vous inquiétez pas avec ça, on le met partout pour pas être emmerdé mais ça craint rien".
Tu parles d'un niveau d'information fiable pour aider à la décision ...

Le Notaire est juriste pas climatologue, il doit t'avertir du danger parce que c'est dans la liste interminable des annexes de ton acte de vente, mais il ne relève pas de sa compétence de savoir si tu dois acheter ou pas à cause de cela.

[Brian Addav]

Aparté, ou pas, mais pour moi, la vraie problématique, c'est qu'en novembre décembre des zones ont été inondés, tout le monde a dit que les cours d'eau, les marais étaient blindés, fallait pas être devin pour se dire que la prochaine pluie allait provoquer la même chose.

Et c'est pas fini ...
Mais qu'est ce tu veux faire ? C'est des politiques à long terme qui peuvent répondre à ça. Une fois que t'es dedans c'est trop tard.

Déjà prévenir. Histoire que les gens puissent s'organiser. Cad remontée des meubles sur briques, etc...
Prévoir le stock de sac de sables, etc.
Voir ce qui est faisable pour nettoyer les fossés, etc.

mettre en alerte les pompiers, etc pour qu'ils soient prêts en terme de matos, d'accueil des gens.
Se préparer à coordonner, organiser des secours.

ça c'est du court terme. Là t'as vraiment l'impression que ça tombe du ciel.





Après, oui, c'est une vraie politique. Pas à long terme, mais quotidienne. Les hollandais la font. Canaux, irrigation, entretien des champs, des fossés.
Mais ça a un coût. Comme l'éducation, la santé, la justice.

[pabelbaba]

Y'en a 52 autres à présent, à savoir les week-ends, voire, 365 avec la nuit.

[ubr84]

Je dis certainement une connerie mais comment font nos amis hollandais? (...)

Aucune idée de comment ça marche en Hollande, mais ce doit être les mêmes enjeux. Je ne sais pas s'ils pompent en permanence ou s'il y a l'alternance marée haute / marée basse.

Quand on y pense en regard des crises climatiques c'est dingue cette idée de prendre du terrain sur la mer, en dépense énergétique, en folie démiurgique...

Les systèmes de drainages sous les champs ne sont plus opérationnels, etc.

Juste pour les drainages dans les champs c'est plutôt une des causes et un aggravateur de ces enjeux plutôt qu'une solution. Si tu draines c'est presque comme imperméabiliser. L'eau file beaucoup plus vite vers l'aval et n'est pas conservée dans les sols. On a donc plus d'eau et plus vite dans les cours d'eau donc des crues plus fortes et plus réactives.

Et replanter des haies aussi !

Bref, les agriculteurs nous foutent dans la merde plus qu'autre chose, et sont les premiers à râler lors des événements pour demander des subventions

[toque]

Oui faut vulgariser et sensibiliser les notaires avec une vrai obligation d'information.
ça a peut être changer, ou je suis peut être tombé sur un blaireau, mais le seul échange que j'ai eu avec le notaire lors de l'achat de ma maison c'était juste "vous inquiétez pas avec ça, on le met partout pour pas être emmerdé mais ça craint rien".
Tu parles d'un niveau d'information fiable pour aider à la décision ...

Le Notaire est juriste pas climatologue, il doit t'avertir du danger parce que c'est dans la liste interminable des annexes de ton acte de vente, mais il ne relève pas de sa compétence de savoir si tu dois acheter ou pas à cause de cela.

J'ai pas de problème à ce que ce soit quelqu'un d'autre.
On pourrait s'inspirer de la note pour la consommation énergétique par exemple. C'est pas parfait mais c'est pas mal.

[noise]

Oui je suis du Nord et lire ça de sa part c'est consternant, l'état a bon dos avec lui, son discours là c'est du populisme moisi!

[ubr84]

Je ne vais pas prendre la défense de Bertrand mais les indemnisations c'est l'Etat, les Agences de l'Eau et les ponctions dans leurs budgets pour financer d'autres trucs c'est l'Etat ...

Faut pas verser dans le populisme inverse du "tous pourris"