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Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede KoI » 21/12/2023 16:09

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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede choregraphe » 21/12/2023 16:11

A tous les bons droitiste

Quel est le nombre de migrants illégaux désireux de rester dans ce beau pays :?:

Combien de travailleurs a qui il manque des papiers, mais qui cotisent pour rien toucher

Qu'a amené l'avant dernière loi sur la demande d'asile

On est sur des lois mal ficelées, inapplicables et anticonstitutionnelles. En gros des lois déposés et votés par des branquignoles .

La France vote une loi sur l’immigration tous les deux ans en moyenne depuis 1945, sans compter les ordonnances, arrêtés, circulaires et décrets. Le droit des étrangers en France a été réformé 18 fois entre 1996 et 2021, 29 fois depuis 1980 et 117 fois depuis 1945, avec les mêmes objectifs : contrôler les flux, intégrer les personnes, accélérer les procédures, mais sans réussir à contenir la poussée de l’extrême droite. La réforme à l’échelle européenne plutôt que nationale, poussée par Emmanuel Macron lors de la présidence française de l’Union européenne en 2022, se concrétise fin 2023 par un pacte sur la migration et l'asile lui-même décrié.

Les dispositions précédentes sur l'immigration ont été prises au cours du premier mandat d'Emmanuel Macron en 2018 dans la loi Asile et immigration, dite « loi Collomb », puis dans une nouvelle série de mesures fin 2019 (avec notamment l’instauration pour les demandeurs d’asile d’un délai de carence de trois mois pour accéder à la protection universelle maladie, et la construction de trois nouveaux centres de rétention administrative à Lyon, Bordeaux et Olivet)


Pour Brian, je les ai cherché en ce qui me concerne. Et les mensonges sur le net amenés par l'extrême droite inonde internet de fake news mélangeant une soupe nauséabonde [:bdgest]
J'attend avec impatience de voir ci nos droitiste vont nous donner des liens ou des impressions :D
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede Anianka » 21/12/2023 16:12

la stratégie de LREM sur le sujet est simple :
- ils veulent pas (du tout) négocier avec la gauche
- ils veulent pas (trop) négocier avec l'extrême droite
- mais ils ne sont pas majoritaire

du coup comment faire ?
accepter de mettre des bouts de lois inconstitutionnels dans la loi à la demande de l’extrême droite et miser sur le fait que le conseil les retoquera.

le problème : tout ne sera pas retoqué, ca va rendre la loi encore plus inefficace, et que de toute manière, la loi est de base tellement mal foutue qu'au lieu de lutter contre l'immigration illégale, ils feront principalement chier tous les immigrés légaux ... et je ne comprend même pas le MEDEF qui soutient les mesures alors qu'en réalité, ça va juste mettre des bâtons dans les roues des travailleurs immigrés légaux (et des étudiants, et des couples binationnaux, ...). donc a moins qu'ils comptent continuer à payer au black, la loi ne va absolument rien arranger.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede ubr84 » 21/12/2023 16:16

Mirdhynn a écrit:je pense que ça n'a échappé a personne que nos finances publiques ne sont pas dans un état très propice à la générosité.


Toutes les études sur les liens entre immigration et finances publiques démontrent que l'immigration fait gagner de l'argent à la France. Les immigrés cotisent bien plus en regard de ce qu'ils touchent.
Ce seul argument (que je trouve utilitariste et un peu sale) devrait convaincre toute personne de droite censée.

Même le MEDEF est contre cette loi, car elle va leur enlever de la main d’œuvre (cotisante), c'est dire.

Mais on a bien compris que l'on avait glissé bien plus à droite que ça...
Et comme le dit Brian et Toque, que la réalité n'intéresse plus personne.

Ce que je trouve dingue, c'est qu'aucun forumeur de droite ne semble contre cette loi. Alors même que Borne, Braun-Pivet, Veran et Macron la critiquent (ça me fait rire ça en fait, c'est tellement incongru...)
La droite sociale a définitivement disparu ? Vous êtes vraiment tous derrière Ciotti ?
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede KoI » 21/12/2023 16:19

Mirdhynn a écrit:Sur 30 ans ?
Avec une SECU en deficit systemique tous les ans...

La SECU a aussi d'autres problèmes dûe à une médecine bien trop "capitaliste" (les deux termes ensemble me semblent être un bel oxymore): style le prix du matos médical, des consommables et autres, laisse tomber les marges indécentes des fabricants/intermédiaires, grossistes. Y'a plein d'autres aberrations (style les AT semaine par semaine alors que t'as besoin d'un mois, avec les médecins qui facturent 4 consultations au lieu d'une), la gabégie liée à la partie migratoire ne doit pas représenter un pourcentage si élevée. Juste avec le vieillissement de la pop., des métiers moins bons physiquement (pour l'harmonie générale du corps, et de l'esprit) et les frais médicaux liés, bon...
Quant à cette loi: c'est du LREM, c'est donc forcément de la merde, ni fait ni à faire, qui ne contente personne et permet juste de poursuivre le travail de destruction de la France en tant qu'Etat-Nation et sa symbolique liée.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede marone222 » 21/12/2023 16:22

toque a écrit:
Brian Addav a écrit:Du coup les vrais chiffres de l´immigration vous vous en foutez ?


Comme les chiffres sur la sécurité, comme les chiffres sur l'écologie, comme les chiffres sur les votes, ect ...
Nous sommes définitivement passer dans le monde de la vérité alternative. Trump a gagné ici aussi. La vérité n'a plus aucune valeur.


Il faut aussi savoir reconnaître et accepter les vrais chiffres. J'avais montré des chiffres officiels qui démontraient une forte augmentation des victimes de coups et blessures (hors vss), et ce n'était qu'un exemple...
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede toque » 21/12/2023 16:26

Brian Addav a écrit:Trump était pas tout seul.
Et ça a commencé bien avant lui.


Son élection marque un tournant dans le retour d'une extrême droite d'une forme nouvelle.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede toque » 21/12/2023 16:27

marone222 a écrit:Il faut aussi savoir reconnaître et accepter les vrais chiffres.


Je ne te le fait pas dire ...
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede ubr84 » 21/12/2023 16:30

toque a écrit:
Brian Addav a écrit:Trump était pas tout seul.
Et ça a commencé bien avant lui.


Son élection marque un tournant dans le retour d'une extrême droite d'une forme nouvelle.


Je pense aussi, dans le fait qu'on peut aujourd'hui assumer publiquement dire des choses fausses sans que cela porte forcément à conséquence politique.
Cette élection a démontré cela, et tout le monde s'engouffre dans cette brèche.

Le macronisme nous a donné des exemples éclatants (Benalla, masques, ...), je pense que c'était inenvisageable avant sans que cela ne se retourne contre toi.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede ubr84 » 21/12/2023 16:30

toque a écrit:
marone222 a écrit:Il faut aussi savoir reconnaître et accepter les vrais chiffres.


Je ne te le fait pas dire ...


Les chiffres c'est comme les chasseurs, il y a les vrais et les autres.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede Anianka » 21/12/2023 16:32

marone222 a écrit:
toque a écrit:
Brian Addav a écrit:Du coup les vrais chiffres de l´immigration vous vous en foutez ?


Comme les chiffres sur la sécurité, comme les chiffres sur l'écologie, comme les chiffres sur les votes, ect ...
Nous sommes définitivement passer dans le monde de la vérité alternative. Trump a gagné ici aussi. La vérité n'a plus aucune valeur.


Il faut aussi savoir reconnaître et accepter les vrais chiffres. J'avais montré des chiffres officiels qui démontraient une forte augmentation des victimes de coups et blessures (hors vss), et ce n'était qu'un exemple...

c'est marrant car la principales cause d'augmentation des chiffres des violences physiques c'est le durcissement de la loi, qui compte plus de fait comme des violences que précédemment, et que celles qui augmentent réellement dans les chiffres reportés sont les violences conjugales (chiffres qui n'augmentent pas parce que les violences augmentent, mais parce que les langues se délient)
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede Karzak » 21/12/2023 16:36

marone222 a écrit:7 Français sur 10 favorables à la loi sur l'immigration.
Ça en fait des racistes, xénophobes et fachos :lol:


Tu nous rappelleras ce que disaient les sondages sur la réforme des retraites, à l'occasion, qu'on rigole un peu.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede choregraphe » 21/12/2023 16:39

Pour les droitistes pour l'instant du ressenti, pour les liens je dois avoir un problème avec mon moteur de recherche qui les affiche pas surement . :grrrr:
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede choregraphe » 21/12/2023 16:45

Mirdhynn a écrit:
KoI a écrit:
Mirdhynn a écrit:Sur 30 ans ?
Avec une SECU en deficit systemique tous les ans...

La SECU a aussi d'autres problèmes dûe à une médecine bien trop "capitaliste" (les deux termes ensemble me semblent être un bel oxymore): style le prix du matos médical, des consommables et autres, laisse tomber les marges indécentes des fabricants/intermédiaires, grossistes. Y'a plein d'autres aberrations (style les AT semaine par semaine alors que t'as besoin d'un mois, avec les médecins qui facturent 4 consultations au lieu d'une), la gabégie liée à la partie migratoire ne doit pas représenter un pourcentage si élevée. Juste avec le vieillissement de la pop., des métiers moins bons physiquement (pour l'harmonie générale du corps, et de l'esprit) et les frais médicaux liés, bon...
Quant à cette loi: c'est du LREM, c'est donc forcément de la merde, ni fait ni à faire, qui ne contente personne et permet juste de poursuivre le travail de destruction de la France en tant qu'Etat-Nation et sa symbolique liée.


On est d'accord que l'immigration n'est pas le problème principal de nos finances publiques.
Maintenant, si tu es a découvert tous les mois, tu va commencer par t'attaquer au petites dépenses avant d'arriver à toucher aux grosses


J'attend toujours tes remarques sur mon lien sur la sécu ou on voit bien que le déficit est organisé par l'état :cry2:

Donc tu es pour continuer a taper sur les pauvres, plutôt que ceux qui profitent vraiment du système.

La faute a Mélenchon et aux émigrés si la fraude a la sécu c'est les professionnels a 80%

https://www.francetvinfo.fr/economie/bu ... 45253.html

Il manque le patronat dans ce chiffre [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede ubr84 » 21/12/2023 16:51

Anianka a écrit:
marone222 a écrit:
toque a écrit:
Brian Addav a écrit:Du coup les vrais chiffres de l´immigration vous vous en foutez ?


Comme les chiffres sur la sécurité, comme les chiffres sur l'écologie, comme les chiffres sur les votes, ect ...
Nous sommes définitivement passer dans le monde de la vérité alternative. Trump a gagné ici aussi. La vérité n'a plus aucune valeur.


Il faut aussi savoir reconnaître et accepter les vrais chiffres. J'avais montré des chiffres officiels qui démontraient une forte augmentation des victimes de coups et blessures (hors vss), et ce n'était qu'un exemple...

c'est marrant car la principales cause d'augmentation des chiffres des violences physiques c'est le durcissement de la loi, qui compte plus de fait comme des violences que précédemment, et que celles qui augmentent réellement dans les chiffres reportés sont les violences conjugales (chiffres qui n'augmentent pas parce que les violences augmentent, mais parce que les langues se délient)


Et comme on criminalise pour leur seule présence les étrangers en France, mathématiquement ça permettra à l'extrême droite de gonfler les crimes des étrangers pour les chiffres de l'an prochain :bravo:
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede marinacamille » 21/12/2023 16:59

Un petit coucou par ici, je ne rentrerai pas dans les débats tant je n'ai pas de mot. Pour la 1ère fois de ma vie j'ai honte d'être française. Tu parles d'un anniv, merci Macron (je partage ma date d'anniv avec lui, c'est aussi le sien, c'est peut-être pour ça qu'il est en roue libre). Sans parler de ses propos sur Depardieu, la culture du viol au plus haut de l'état, magnifique.
Bref, j'espère que la loi va se faire dézinguer par le conseil constitutionnel.
Il y avait ce matin aux infos déjà 32 présidents de départements qui annonçaient prévoir ne pas l'appliquer. Les présidents et présidentes d'Université se mobilisent (ma fille a reçu un mail aujourd'hui de la présidente de la Sorbonne Nouvelle, et le communiqué était signé par un grand nombre), et aussi des écoles d'études supérieures. Les asso et ONG tel la Cimade (qui pour le coup savent de quoi elles parlent), Emmaüs, etc se mobilisent aussi. Je vois pas vraiment pas où ça peut aller autre que dans le mur.
Je ne sais pas comment je vais regarder mes amis étrangers, sans parler de mon conjoint et d'une de mes filles qui sont tous deux binationaux.
Honte à ce gouvernement, c'est la honte.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede ubr84 » 21/12/2023 17:06

marinacamille a écrit:Il y avait ce matin aux infos déjà 32 présidents de départements qui annonçaient prévoir ne pas l'appliquer. Les présidents et présidentes d'Université se mobilisent (ma fille a reçu un mail aujourd'hui de la présidente de la Sorbonne Nouvelle, et le communiqué était signé par un grand nombre), et aussi des écoles d'études supérieures. Les asso et ONG tel la Cimade (qui pour le coup savent de quoi elles parlent), Emmaüs, etc se mobilisent aussi.


C'est le côté positif, ça réagit :ok:
(politiquement ça va faire bouger des lignes aussi, et peut être ressouder la NUPES)

Je lisais Schneidermann ici : https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... -lannee-38
Intéressante comparaison avec les décrets de 1938 qui eux, étaient passés inaperçus de la presse de l'époque.

Une loi ça se fait, mais ça se défait aussi.
Macron, Borne, Braun-Pivet et Veran en parlent déjà. Au lendemain ils ne l'assument pas.
Je pense que dans à peu près tous scénarios, sauf extrême droite élue en 2027, cette loi dégagera (mais 4 ans c'est long)
On peut espérer une dissolution aussi d'ici là (car LR commence déjà à gronder si la loi est retoquée)
Ils ont pas fini d'être embourbé dans ce truc les macronistes !
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede Karzak » 21/12/2023 17:08

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:Et comme on criminalise pour leur seule présence les étrangers en France, mathématiquement ça permettra à l'extrême droite de gonfler les crimes des étrangers pour les chiffres de l'an prochain :bravo:


D'abord on ne criminalise pas , on a restauré le délit de sejour illégal. ça veut dire une amende de 3700 euros et quelques...
On sait tous qu'un clandestin ne pourra pas payer cette somme, alors pour moi c'est un non sujet ce truc.


C'est trop cool de soutenir une loi dont on considère qu'elle comporte des non sujets.

Ca en + du "on a voté mais c'est inconstitutionnel" c'est quand même pépite.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede toque » 21/12/2023 17:18

Anianka a écrit:c'est marrant car la principales cause d'augmentation des chiffres des violences physiques c'est le durcissement de la loi, qui compte plus de fait comme des violences que précédemment, et que celles qui augmentent réellement dans les chiffres reportés sont les violences conjugales (chiffres qui n'augmentent pas parce que les violences augmentent, mais parce que les langues se délient)


Je m'inscrit en faux.

Il n'y a pas d'augmentation des violences physiques. Aucune étude ne le montre.
Et, j'anticipe, une augmentation sur une unique année dans une seule ville, ce n'est pas suffisant pour l'inscrire dans une tendance de façon sérieuse.

Les seuls chiffres en constante augmentation depuis plusieurs années ce sont les violences verbales.
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede marone222 » 21/12/2023 17:30

toque a écrit:
Les seuls chiffres en constante augmentation depuis plusieurs années ce sont les violences verbales.


On pourrait faire des stats sur le sujet sur le périmètre du forum Bdgest, sans compter Corbu, sinon ça va plomber les chiffres... :D
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Re: Macronistan VII - Faux-semblants

Messagede marone222 » 21/12/2023 17:38

toque a écrit:
Anianka a écrit:c'est marrant car la principales cause d'augmentation des chiffres des violences physiques c'est le durcissement de la loi, qui compte plus de fait comme des violences que précédemment, et que celles qui augmentent réellement dans les chiffres reportés sont les violences conjugales (chiffres qui n'augmentent pas parce que les violences augmentent, mais parce que les langues se délient)


Je m'inscrit en faux.

Il n'y a pas d'augmentation des violences physiques. Aucune étude ne le montre.
Et, j'anticipe, une augmentation sur une unique année dans une seule ville, ce n'est pas suffisant pour l'inscrire dans une tendance de façon sérieuse.

Les seuls chiffres en constante augmentation depuis plusieurs années ce sont les violences verbales.


Site gouvernemental...
https://www.vie-publique.fr/en-bref/291 ... -pour-2022

"Presque tous les indicateurs de la délinquance en hausse
Quatre indicateurs consolidés sont à la hausse en 2022 :

victimes d'homicide (+9%, après +7% en 2021) ;
mis en cause pour usage de stupéfiants (+14%, après une augmentation de +38% en 2021 dans un contexte de mise en place des amendes forfaitaires délictuelles) ;
mis en cause enregistrés pour trafic de stupéfiants (+5%, après +13% en 2021) ;
victimes d'escroqueries enregistrées (+8%, après +14% en 2021).
Les autres indicateurs poursuivent les hausses observées avant la crise sanitaire :

victimes de coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans ou plus) enregistrées (+15%, après +12% en 2021) ;
victimes de violences intrafamiliales enregistrées (+17%, après +14% en 2021) "
Dernière édition par marone222 le 21/12/2023 17:56, édité 1 fois.
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