Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[ubr84]

Message précédent :

Ouep, cette semaine je ne suis pas d'humeur à faire avancer le débat. Je ne débats pas avec des gens qui défendent la liberté d'expression raciste, homophobe, mysogyne.

Tu sources, tu fais vraiment avancer le débat
Tu le clôt même.
Maintenant tenir ici l'argument "CNews n'est pas d'extrême-droite" est officiellement du foutage de gueule

Si seulement les faits avait la moindre importance de nos jours ...

Entre gens de bonne volonté c'est important.
Je continues à venir pour vous lire avec plaisir, donc oui : c'est important
Ça donne des billes et des idées claires pour la vraie vie hors forum.

[marinacamille]

ubr84 a senti mon/notre désespoir !
Merci ubr84 !!! Tu as raison, ne pas perde espoir, continuer toujours.

[toque]

Oui mais l'entre soi, ça a des limites. Si on pouvait avoir plus de gens de droite de bonne volonté ce serait pas mal.

Je voudrais un Charles Consigny, ce serait parfait

[kantessekonmange]

Dans la vie y'a des gens gentils et puis il y a des gens méchants

[toque]

Dans la vie y'a des gens gentils et puis il y a des gens méchants

Et des gens bon !

[Anianka]

ca ne rate pas, Borne dénonce l'entente du RN et LFI pour contrer le texte (en oubliant LR), le RN et LR parce que c'est pas assez xénophobe et LFI parce que ça l'est trop
et le gouvernement va donc négocier avec LR et le RN pour faire un texte plus xénophobe, parce que là s'allier avec les extrêmes c'est tout à fait normal...

[Coldo3895]

Putain mais ça a été déjà dit plusieurs fois et l'argument revient tout le temps, c'est super fatiguant.

Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, le sexisme, la transphobie, l'antisémitisme, l'anti-islam, etc... ne sont pas des idées, de sont des délits, c'est interdit.

c'est bon c'est assez gros, assez en gras ?

on n'est pas en train de parler d'économie, d'éducation, d'impôts... on est en train de parler de droits humains

Bien sûr qu'on est d'accord...

Le problème se pose quand il suffit qu'une personne ne partage pas ses opinions pour qu'on l'accuse de "racisme, homophobie, mysoginie, sexisme, transphobie, antisémitisme, anti-islam etc..."

Je note quand même que tu mets anti-islam dans ta liste... L'islam n'étant pas un peuple, ni une race, mais une école de pensée, je ne vois pas en quoi ça serait criminel de critiquer l'idéologie islamique, les valeurs de l'islam, ses pratiques, ses principes.
Tout comme on peut critiquer n'importe quelle religion, n'importe quelle opinion ou idéologie.

[Anianka]

il y a anti-islam dans la liste a cause de l'amalgame en langage courant sur le fait que antisémitisme est appliqué pour les racismes antijuifs (alors que les arabes sont sémites aussi) et que l’islamophobie est utilisé pour le racisme contre les arabes (bien qu'ils ne soient pas tous musulmans)
il faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre.

[L'Ombre Jaune]

Putain mais ça a été déjà dit plusieurs fois et l'argument revient tout le temps, c'est super fatiguant.

Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, le sexisme, la transphobie, l'antisémitisme, l'anti-islam, etc... ne sont pas des idées, de sont des délits, c'est interdit.

c'est bon c'est assez gros, assez en gras ?

on n'est pas en train de parler d'économie, d'éducation, d'impôts... on est en train de parler de droits humains

Bien sûr qu'on est d'accord...

Le problème se pose quand il suffit qu'une personne ne partage pas ses opinions pour qu'on l'accuse de "racisme, homophobie, mysoginie, sexisme, transphobie, antisémitisme, anti-islam etc..."

Je note quand même que tu mets anti-islam dans ta liste... L'islam n'étant pas un peuple, ni une race, mais une école de pensée, je ne vois pas en quoi ça serait criminel de critiquer l'idéologie islamique, les valeurs de l'islam, ses pratiques, ses principes.
Tout comme on peut critiquer n'importe quelle religion, n'importe quelle opinion ou idéologie.

Exactement !
Marinacamille tombe dans le travers de l'essentialisme en amalgamant musulmans et islam.
On peut très bien avoir de la crainte ou de l'aversion envers une religion et/ou son texte sacré, sinon l'athéisme et l'agnosticisme deviendraient des délits.

On a bien fait de critiquer le christianisme lorsqu'on brûlait des hérétiques ou des sorciers.
On fait très bien de critiquer l'islam quand une faible minorité de musulmans radicalisés veulent appliquer strictement le coran et la sharia, admettent que l'esclavage, le mariage des filles pré-pubères, la lapidation des femmes adultères ou la chasse aux apostats sont licites, etc...

Faut pas tout mélanger.

[kantessekonmange]

guerre.jpg (19.34 Kio) Vu 270 fois

[ubr84]

il faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre.

Il faut arrêter de jouer au con en argumentant sur le particulier quand on parle du général et du général quand on parle du particulier. La ficelle est grosse et pénible.
Typiquement ci-dessus Coldo fait mine d'oublier qu'on parle de CNews et pas d'"une personne [fictive] qui ne partage pas [nos] opinions".

[toque]

Voila mon Consigny

La distinction est clair il me semble. Tous ces mots sont définit. Je les avait résumé en début de discutions, toutes discrimination en raison du sexe, de la sexualité, de l'origine ou de la religion ne doit pas être tolérer.

Je constate a regret (mais vraiment je le dis avec inquiétude et sans sarcasme) qu'une partie importante de la droite bascule dans cette définition. les débats au sénat sur le projet de loi immigration était indigne.
Les députés de droite qui confondent l'immigration et la délinquance n'ont pas leur place dans notre vie publique. Personnes n'est délinquant en raison de son origine, cela n'existe pas.
Les politiques de droite qui parle de "français de papier", comme si tout les français ne se valait pas, n'ont pas leur place dans notre vie publique.

J'entends trop peu de personnes à droite condamner avec fermeté ce genre de prise de position.

[Philemon]

Oui mais l'entre soi, ça a des limites.

Non, au contraire, c'est super bien !

Ce post est déjà devenu un club de ceux qui pensent bien, et hormis quelques abrutis racistes neo fachos ultra reac de droite qui osent l'ouvrir de temps en temps, l'ambiance est super bonne !
On se croirait presque dans un forum de LFI ou un cours à la fac de Nanterre !


Dire qu'une chaine de tv, non interdite par la loi, relève de la liberté (encadrée par la loi car il y a plein de trucs qui sont des DELITS - désolé, je ne sais pas faire les grosses lettres colorées rigolotes), c'est déclencher une guerre et une crise de nerfs pour certains !
ok, je rajoute ce sujet dans ma liste des sujets à ne pas évoquer au bistrot... (oui, pour mémoire, ici c'est un bistrot: paix, amour, alcool et déconnade). Et pour le coup, j'y vais vraiment au bistrot.


(toque: je rebondisais sur ton message, mais rien de personnel, au contraire je continue à te lire avec plaisir )

[kantessekonmange]

Merde, j'aurais jamais cru que kantessekonmange était en fait miss france

Je m'entraîne !

Et j'ajouterai que je suis contre la faim dans le monde et que la torture (comme faire écouter Jul ou Vianney) c'est pas bien non plus...

[marone222]

Oui, c'est fatigant d'avoir en face des personnes condescendantes (et depressives ? ) qui pensent détenir une forme de vérité et un monopole de la bienveillance.

[Philemon]

Oui, c'est fatigant d'avoir en face des personnes condescendantes (et depressives ? ) qui pensent détenir une forme de vérité et un monopole de la bienveillance.

Toi, tu vas avoir des problèmes...

[kantessekonmange]

Et attention, tant pis si je me fais des ennemis, Nexus pourra me bannir s'il le veut, j'assume :

[Révéler] Spoiler:

JE SUIS CONTRE LE BEURRE DOUX !

[marinacamille]

Je suis d'accord avec vous, je ne voulais pas mettre islmophobie au départ, donc j'ai mis anti-islam, pour compléter, car si je ne l'avais pas mis on m'aurait dit que je mettais antisémitisme mais rien pour les musulmans, etc etc.
Bref, comme beaucoup le savent ici je désteste les religions toutes, donc je dois être islamophobe, christianophobe, judeophobe (phobe = la peur, ça résume bien en fait).
Donc dans la phrase enlevez antisémitisme et anti-islam alors, ça sera mieux. Parce qu'il n'y a pas de raison qu'il y ait un mot spécial pour les sémites alors qu'il y a déjà le mot racisme en fait.
J'ai juste voulu coller à ce qui avait été écrit avant.
Mais je ne fais aucun amalgame personnellement. Et d'habitude je n'emploie pas le mot islamophobe d'ailleurs.

Cela dit, ce ne sont pas des idées, ni des "pensées" mais des délits.
C'est quand même le plus important et le fond des arguments des gens de droite ici.
On ne parle pas de débat d'idées, mais de délits.

[toque]

Et attention, tant pis si je me fais des ennemis, Nexus pourra me bannir s'il le veut, j'assume :

[Révéler] Spoiler:

JE SUIS CONTRE LE BEURRE DOUX !

Dans mes bras

[toque]

Oui mais l'entre soi, ça a des limites.

Non, au contraire, c'est super bien !

Ce post est déjà devenu un club de ceux qui pensent bien, et hormis quelques abrutis racistes neo fachos ultra reac de droite qui osent l'ouvrir de temps en temps, l'ambiance est super bonne !
On se croirait presque dans un forum de LFI ou un cours à la fac de Nanterre !


Dire qu'une chaine de tv, non interdite par la loi, relève de la liberté (encadrée par la loi car il y a plein de trucs qui sont des DELITS - désolé, je ne sais pas faire les grosses lettres colorées rigolotes), c'est déclencher une guerre et une crise de nerfs pour certains !
ok, je rajoute ce sujet dans ma liste des sujets à ne pas évoquer au bistrot... (oui, pour mémoire, ici c'est un bistrot: paix, amour, alcool et déconnade). Et pour le coup, j'y vais vraiment au bistrot.


(toque: je rebondisais sur ton message, mais rien de personnel, au contraire je continue à te lire avec plaisir )

Pas de guerre ou de crise de nerf chez moi. Juste un point de vue

Et si tu veux mon avis, les réactions à ce point de vue en disent plus que le point de vue lui même.
Je l'ai déjà dit, le rapport de force désormais il est en faveur de l'extrême droite.

[pabelbaba]

Cela dit, ce ne sont pas des idées, ni des "pensées" mais des délits.
C'est quand même le plus important et le fond des arguments des gens de droite ici.
On ne parle pas de débat d'idées, mais de délits.

Techniquement, non, ce ne sont pas des délits. On peut avoir toutes les idées de la terre sans risquer quoique ce soit.

Les délits en France portent sur des cas précis concernant ces idées : l'incitation à la haine, la discrimination (et encore, dans certains cas uniquement), voire servent de circonstance aggravante.