Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[ubr84]

Message précédent :

Ben voila tu réponds tout seul à tes questions.

Y'a plein de copains belge sur le forum. Demande leur la place de l'extrême droite dans leurs médias
Ou même chez nous ! jusque dans les années 80 l'extrême droite n'avais pas sa place dans les médias.

Tu restes dans l'indignation...je n'ai toujours pas la réponse sur comment on peut interdire en France une chaîne, non condamnée par la justice, arbitrairement, juste sur la base d'une opinion (trop à droite, trop à gauche, ou whatever)

Pourquoi toujours jouer le confusionnisme ?
On ne parle pas de trop à gauche ou trop à droite : on parle d'extrême-droite pas d'autre chose !
On a vraiment si peu de culture historique et politique pour ne plus voir la différence et l'enjeu spécifique de ces idées

Et tu as eu au moins deux réponses assez claires, pourquoi ne veux-tu pas l'accepter ?
1) On pourrait faire comme RT (en passant par l'UE éventuellement, c'est un véhicule viable. Pourquoi nier l'évidence ?),
2) on pourrait appliquer le contrat de diffusion à la lettre,
3) on pourrait aussi voter de nouvelles lois même comme l'a fait Macron avec sa "loi séparatisme" qui relève du même genre de choses, par ailleurs l'extrême droite étant par définition anti-républicaine je suis certain qu'on pourrait faire quelque chose (sauf que lui va chercher d'autres cibles)... Aujourd'hui Macron asphyxie des associations sans passer par la justice.

Ça pose pleins de questions (ce qui est arrivé à RT est complexe, bien / pas bien, ça se discute), rien n'est simple, il y a des risques que ça se retourne contre nous (comme les lois permettant les dissolutions au départ pensée contre des groupes armés fascistes qui est aujourd'hui utilisé contre des associations écologistes), mais pourquoi prôner l'immobilisme sans même accepter que ça existe ? La preuve on l'a fait pour RT !

Questions bêtes : tu trouves ça bien pour la France tous ces médias d'extrême-droite qui donne parfois le "LA" du débat public ? Qui déverses des fausses informations ? Qui jouent avec les faits comme avec de la poudre ?
Si tu ne trouves pas ça positif, réfléchis à des solutions plutôt que de te braquer sur un "on peut pas" un peu buté...

[marone222]

Ben voila tu réponds tout seul à tes questions.

Y'a plein de copains belge sur le forum. Demande leur la place de l'extrême droite dans leurs médias
Ou même chez nous ! jusque dans les années 80 l'extrême droite n'avais pas sa place dans les médias.

Tu restes dans l'indignation...je n'ai toujours pas la réponse sur comment on peut interdire en France une chaîne, non condamnée par la justice, arbitrairement, juste sur la base d'une opinion (trop à droite, trop à gauche, ou whatever)

Pourquoi toujours jouer le confusionnisme ?
On ne parle pas de trop à gauche ou trop à droite : on parle d'extrême-droite pas d'autre chose !
On a vraiment si peu de culture historique et politique pour ne plus voir la différence et l'enjeu spécifique de ces idées

Et tu as eu au moins deux réponses assez claires, pourquoi ne veux-tu pas l'accepter ?
1) On pourrait faire comme RT (en passant par l'UE éventuellement, c'est un véhicule viable. Pourquoi nier l'évidence ?),
2) on pourrait appliquer le contrat de diffusion à la lettre,
3) on pourrait aussi voter de nouvelles lois même comme l'a fait Macron avec sa "loi séparatisme" qui relève du même genre de choses, par ailleurs l'extrême droite étant par définition anti-républicaine je suis certain qu'on pourrait faire quelque chose (sauf que lui va chercher d'autres cibles)... Aujourd'hui Macron asphyxie des associations sans passer par la justice.

Ça pose pleins de questions (ce qui est arrivé à RT est complexe, bien / pas bien, ça se discute), rien n'est simple, il y a des risques que ça se retourne contre nous (comme les lois permettant les dissolutions au départ pensée contre des groupes armés fascistes qui est aujourd'hui utilisé contre des associations écologistes), mais pourquoi prôner l'immobilisme sans même accepter que ça existe ? La preuve on l'a fait pour RT !

Questions bêtes : tu trouves ça bien pour la France tous ces médias d'extrême-droite qui donne parfois le "LA" du débat public ? Qui déverses des fausses informations ? Qui jouent avec les faits comme avec de la poudre ?
Si tu ne trouves pas ça positif, réfléchis à des solutions plutôt que de te braquer sur un "on peut pas" un peu buté...

Je trouve cette position extrêmement dangereuse pour la démocratie . Tu ne peux pas d'un côté prôner l'état de droit, l'indépendance de la justice, la préservation des contre-pouvoirs,etc...et de l'autre vouloir déployer tous les moyens possibles, y compris arbitraires, en s'affranchissant des prérogatives du régulateur, pour interdire une chaîne d'infos, jamais condamnée , qui a le defaut de ne pas avoir les mêmes idées que toi.

Par ailleurs, histoire de savoir de quoi l'on parle, j'ai regardé hier soir cnews un petit 1/4 d'heure. Pascal Praud, le rejet de la motion, l'immigration, je me suis dit, ça va déraper...Bilan : c'est beauf, décousu, très discussion de comptoir, inintéressant au possible, mais je n'ai constaté aucun dérapage homophobe, islamophobe, raciste ou whatever. Et c'est pour interdire ça que vous seriez prêts à déployer un arsenal de mesures antidémocratiques??

[corbulon]

Et derrière chose pour l’arc droito-modéré-raisonnable du forum, pour l’instant ces derniers mois les journalistes dans le PAF qui ont été victimes, ou à force risque, de censure sont ces deux personnes (et elles ont deux points communs, l’un est d’avoir fait leur boulot face à des représentants de l’extrême-droite , et l’autre je vous le laisse deviner )

[Brian Addav]

Par ailleurs, histoire de savoir de quoi l'on parle, j'ai regardé hier soir cnews un petit 1/4 d'heure. Pascal Praud, le rejet de la motion, l'immigration, je me suis dit, ça va déraper...Bilan : c'est beauf, décousu, très discussion de comptoir, inintéressant au possible, mais je n'ai constaté aucun dérapage homophobe, islamophobe, raciste ou whatever. Et c'est pour interdire ça que vous seriez prêts à déployer un arsenal de mesures antidémocratiques??

un petit 1/4 d'heure et c'est bon, t'as une idée définitive ?

[corbulon]

Ben voila tu réponds tout seul à tes questions.

Y'a plein de copains belge sur le forum. Demande leur la place de l'extrême droite dans leurs médias
Ou même chez nous ! jusque dans les années 80 l'extrême droite n'avais pas sa place dans les médias.

Tu restes dans l'indignation...je n'ai toujours pas la réponse sur comment on peut interdire en France une chaîne, non condamnée par la justice, arbitrairement, juste sur la base d'une opinion (trop à droite, trop à gauche, ou whatever)

Pourquoi toujours jouer le confusionnisme ?
On ne parle pas de trop à gauche ou trop à droite : on parle d'extrême-droite pas d'autre chose !
On a vraiment si peu de culture historique et politique pour ne plus voir la différence et l'enjeu spécifique de ces idées

Et tu as eu au moins deux réponses assez claires, pourquoi ne veux-tu pas l'accepter ?
1) On pourrait faire comme RT (en passant par l'UE éventuellement, c'est un véhicule viable. Pourquoi nier l'évidence ?),
2) on pourrait appliquer le contrat de diffusion à la lettre,
3) on pourrait aussi voter de nouvelles lois même comme l'a fait Macron avec sa "loi séparatisme" qui relève du même genre de choses, par ailleurs l'extrême droite étant par définition anti-républicaine je suis certain qu'on pourrait faire quelque chose (sauf que lui va chercher d'autres cibles)... Aujourd'hui Macron asphyxie des associations sans passer par la justice.

Ça pose pleins de questions (ce qui est arrivé à RT est complexe, bien / pas bien, ça se discute), rien n'est simple, il y a des risques que ça se retourne contre nous (comme les lois permettant les dissolutions au départ pensée contre des groupes armés fascistes qui est aujourd'hui utilisé contre des associations écologistes), mais pourquoi prôner l'immobilisme sans même accepter que ça existe ? La preuve on l'a fait pour RT !

Questions bêtes : tu trouves ça bien pour la France tous ces médias d'extrême-droite qui donne parfois le "LA" du débat public ? Qui déverses des fausses informations ? Qui jouent avec les faits comme avec de la poudre ?
Si tu ne trouves pas ça positif, réfléchis à des solutions plutôt que de te braquer sur un "on peut pas" un peu buté...

Je trouve cette position extrêmement dangereuse pour la démocratie . Tu ne peux pas d'un côté prôner l'état de droit, l'indépendance de la justice, la préservation des contre-pouvoirs,etc...et de l'autre vouloir déployer tous les moyens possibles, y compris arbitraires, en s'affranchissant des prérogatives du régulateur, pour interdire une chaîne d'infos, jamais condamnée , qui a le defaut de ne pas avoir les mêmes idées que toi.

Par ailleurs, histoire de savoir de quoi l'on parle, j'ai regardé hier soir cnews un petit 1/4 d'heure. Pascal Praud, le rejet de la motion, l'immigration, je me suis dit, ça va déraper...Bilan : c'est beauf, décousu, très discussion de comptoir, inintéressant au possible, mais je n'ai constaté aucun dérapage homophobe, islamophobe, raciste ou whatever. Et c'est pour interdire ça que vous seriez prêts à déployer un arsenal de mesures antidémocratiques??

Bon faudrait quand même arrêter de parler uniquement de CNews, le racisme d’atmosphère c’est aussi ailleurs. Antisémitisme couscous et « Est-ce quand on parle d'un, pardon du raccourci, d'un petit arabe en banlieue en disant qu'il a des propos antisémites, c'est facile. Là, on parle d'un ancien Premier ministre de la France. », n’ont pas eu lieu sur Télé-facho officiel.

[marone222]

Là, on parle d'un ancien Premier ministre de la France. », n’ont pas eu lieu sur Télé-facho officiel.

tu parles de Philippe ??

[ubr84]

La cour de justice européenne, le droit commercial via l'ARCOM, voter des lois est antidémocratique

Par ailleurs, histoire de savoir de quoi l'on parle, j'ai regardé hier soir cnews un petit 1/4 d'heure. Pascal Praud, le rejet de la motion, l'immigration, je me suis dit, ça va déraper...Bilan : c'est beauf, décousu, très discussion de comptoir, inintéressant au possible, mais je n'ai constaté aucun dérapage homophobe, islamophobe, raciste ou whatever. Et c'est pour interdire ça que vous seriez prêts à déployer un arsenal de mesures antidémocratiques??

un petit 1/4 d'heure et c'est bon, t'as une idée définitive ?

Désespérant ...

[marone222]

L'ARCOM n'a jamais interdit de chaine et a clairement tempéré les ardeurs des politiques qui ont brandi la menace d'une fermerture.
LA cour européenne n'a jamais interdit de chaine.
Quand le gouvernement passe des lois limitant la liberté d'expression, tu es le 1er à hurler ...Mais là ce serait acceptable ?

Désespérant...

[kamandi]

Par ailleurs, histoire de savoir de quoi l'on parle, j'ai regardé hier soir cnews un petit 1/4 d'heure. Pascal Praud, le rejet de la motion, l'immigration, je me suis dit, ça va déraper...Bilan : c'est beauf, décousu, très discussion de comptoir, inintéressant au possible, mais je n'ai constaté aucun dérapage homophobe, islamophobe, raciste ou whatever. Et c'est pour interdire ça que vous seriez prêts à déployer un arsenal de mesures antidémocratiques??

un petit 1/4 d'heure et c'est bon, t'as une idée définitive ?

interdire news ça va pas ?
Grace à Pascal Praud on a eu le sketch de l'année avec Malik Bentalha

[toque]

[Mr Degryse]

Grace à Pascal Praud on a eu le sketch de l'année avec Malik Bentalha

Sans rire, il ne vous faut pas grand chose. J'avais l'impression de voir nos videos de nos revues dentaires. Après y a limite zéro parodie ( l'original est comme ça) juste la médiocrité du jeu.

[toque]

Le nouveau dossier du gouvernement avance bien :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/11/plusieurs-demissions-des-la-premiere-reunion-de-la-commission-parentalite-lancee-par-le-gouvernement_6205175_3224.html

A peine installée, la commission scientifique sur la parentalité voulue par le gouvernement, coprésidée par le pédopsychiatre Serge Hefez et la spécialiste de la jeunesse Hélène Roques, traverse de fortes turbulences. Dès sa première réunion, lundi 11 décembre, plusieurs de ses membres ont annoncé leur démission. Il s’agit du sociologue spécialiste de la parentalité Claude Martin, de la directrice de recherche au CNRS Agnès Martial et de la sociologue de la famille Irène Théry.

[loopingatr]

c'est nouveau ce terme de "racisme d'atmosphère" ou de "djihadisme d'atmosphère" ? Je découvre ça employé par Corbulon et Darmanin. Comme quoi, ils ont des points communs

[Anianka]

c'est nouveau ce terme de "racisme d'atmosphère" ou de "djihadisme d'atmosphère" ? Je découvre ça employé par Corbulon et Darmanin. Comme quoi, ils ont des points communs

c'est comme l'utradroite, des mots à la mode pour cacher la réalité derrière...

[Olaf Le Bou]

c'est nouveau ce terme de "racisme d'atmosphère" ou de "djihadisme d'atmosphère" ?

le problème, avec les composés à l'état gazeux, c'est qu'il est difficile de contrôler à quel moment le mélange devient explosif.

[ubr84]

Russia today a été interdit par la CE...et ça se traite au niveau de la cour de justice européenne.

LA cour européenne n'a jamais interdit de chaine.

Comment discuter ?

Alors ok, j'ai écrit vite, ce n'est pas la cour c'est l'UE validé par la cour... Mais tu te rends compte du niveau de la discussion là ?

Je suis allé voir sur Wikipedia, le motif c'est « actions de propagande continues et concertées [...] faussant et manipulant gravement les faits »
Cela s’appliquerait mot pour mot à CNews (qui par ailleurs ne respecte pas son contrat lui permettant d'utiliser les canaux de communication que l'Etat français leur mets à disposition).

Je le répète : une chaine de télé n'a pas le même statut qu'un journal. Elle a un cahier des charges fixé par l'Etat. On n'a pas de chaine d'opinion en théorie en France...

[Alpaski]

Mais bien sûr, Cnews propagande mais pas le reste alors que c'est la même merde
La seule différence étant qu'ils crachent un peu moins à la gueule du Français blanc de culture chrétienne qui travaille et paie ses impôts, mais c'est déjà trop pour môssieur ubr
C'est quoi ton projet ? La propagande uniquement pour LREM ?

[marone222]

Russia today a été interdit par la CE...et ça se traite au niveau de la cour de justice européenne.

LA cour européenne n'a jamais interdit de chaine.

Comment discuter ?

Alors ok, j'ai écrit vite, ce n'est pas la cour c'est l'UE validé par la cour... Mais tu te rends compte du niveau de la discussion là ?

Je suis allé voir sur Wikipedia, le motif c'est « actions de propagande continues et concertées [...] faussant et manipulant gravement les faits »
Cela s’appliquerait mot pour mot à CNews (qui par ailleurs ne respecte pas son contrat lui permettant d'utiliser les canaux de communication que l'Etat français leur mets à disposition).

Non, c'est l'UE qui a décidé. La Cour européenne n a juste été saisie par RT dans un recours contre la décision de l'UE, qu'elle a rejeté.
Le motif est le suivant : "L’UE s’appuie sur un réglement européen de 2014 «concernant des mesures restrictives eu égard aux actions compromettant ou menaçant l’intégrité territoriale, la souveraineté et l’indépendance de l’Ukraine». Aucune analogie possible avec le cas de Cnews.
Mais bon, j'ai compris ta position...elle est d'ailleurs cohérente avec certains leaders d'extreme-gauche qui pronent un véritable controle des medias. Mais bon, tu ne viendras pleurer si le gouvernement devait prendre des mesures visant à restreindre le travail de journalistes, par exemple lors de manifestations...

[ubr84]

Mais bon, tu ne viendras pleurer si le gouvernement devait prendre des mesures visant à restreindre le travail de journalistes, par exemple lors de manifestations...

Oui, parce que cela n'a rien à voir.

J'abandonne...

[marone222]

Bien sur que cela a un rapport...Tu as bien compris que ni l'ARCOM ni la CE n'interdiront une chaine en France. Donc il reste la possibilité d'une décision arbitraire gouvernementale (éventuellement appuyée par une majorité parlementaire ou un 49/3).
A partir du moment où tu soutiens ce type de décision concernant la liberté d'expression / de la presse, tu ouvres une boite de pandores et tout devient possible...

[pabelbaba]

Vous n'avez pas l'impression de parler dans le vide.

Les sanctions possibles de l'Arcom, ex-CSA

Et bien y'a moyen de mettre fin à la convention autorisant d'émettre.

Mais ils ne le font pas.