Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

une action n'aura vraiment d'importance que si elle est suivie mondialement.

Non. La France est dans les pays les plus polluants de la planète sur son histoire. On a fait fortune sur notre dette climatique, il ne serait que justice qu'on la paye un peu.

La France est sous la moyenne européenne des émissions à effet de serre (merci le nucléaire...). Je ne vois pas pourquoi on se mettrait davantage la pression que nos voisins qui font carburer leurs centrales à charbon...
Et pn ne parle évidemment pas d'une véritable pollution, nocive pour la santé (cancers, maladies neurologiques, etc...) les particules fines émises notamment...par nos bagnoles

si seulement on avait une taxe carbone sur les produits en fonction de leur lieu de production (et leur transport ...) on pourrait diminuer notre production (qui émet moins) tout en taxant les pollueurs ...

[ubr84]

Il va y avoir des gagnants et des perdants

Il y a déjà des gagnants et des perdants du fait de l'inaction.

C'est juste un choix politique.

Et si Macron a choisis l'inaction, pas besoin d'être grand clerc pour savoir qui y gagne et qui y perds

[Anianka]

si seulement on avait une taxe carbone sur les produits en fonction de leur lieu de production (et leur transport ...) on pourrait diminuer notre production (qui émet moins) tout en taxant les pollueurs ...

Sauf que pour ça faudrait faire voter ça par les allemands et on sait tous qu'ils ne se tireront pas une balle dans le pied
L'autre solution c'est le brexit et droits de douane, mais bon, pas sur que ça arrangera les affaires de la France (Brexit) ni l'écologie (parce que les pays de l'est continueront à utiliser leurs centrales à charbon même si on n'est plus en Europe)

t'as pas besoin de l'avis de l'UE et des allemands pour voter une taxe qui s'applique sur le produit en france, pas a sa frontière.
on fait pas valider notre TVA aux allemands.

[toque]

Il y a déjà des gagnants et des perdants du fait de l'inaction.

C'est juste un choix politique.

Et si Macron a choisis l'inaction, pas besoin d'être grand clerc pour savoir qui y gagne et qui y perds

C'est, je pense, un petit peu plus compliqué que ça.

A court terme on sera tous perdant à entamer la transition écologique. Sauf ceux qui ont déjà fait le virage sans rien demander à personnes. Mais ils sont peu nombreux et ils seront peut être plus impacté qu'il ne le crois.

En revanche ce sont les générations future qui seront gagnante.

[ubr84]

Il y a déjà des gagnants et des perdants du fait de l'inaction.

C'est juste un choix politique.

Et si Macron a choisis l'inaction, pas besoin d'être grand clerc pour savoir qui y gagne et qui y perds

C'est, je pense, un petit peu plus compliqué que ça.

C'est toujours plus compliqué qu'une réponse sybilline à Myrdhynn

A court terme on sera tous perdant à entamer la transition écologique. (...)
En revanche ce sont les générations future qui seront gagnante.

Je ne pense pas, il y a pleins de retombées positives à court terme à mon avis. Ça me semble assez facile à mettre en valeur pour rendre les efforts désirables.
Personnellement le virage que j'ai fait sur les deux postes facilement atteignables individuellement à savoir : transport et nourriture je l'ai fait aussi avec une optique budget et santé.
Je bouge moins moins loin -> ça me coute moins cher.
Je mange moins de viande -> ça me coute moins cher et je sais qu'en santé j'y gagne.
C'est du court terme !

A l'échelon national ça me semble les mêmes mécanismes.
Tourisme : J'ai vu la semaine dernière le film (magnifique, allez-y) de l'eau jaillit le feu sur les luttes de l'eau dans le marais poitevin. On voit que les bassines appauvrissent grandement le milieu et donc le tourisme fatalement.
Transports : Développer les trains régionaux plutôt que les TGV et l'avion -> ça profite aux classes populaires plus qu'aux bourgeois à court terme.
Nourriture / santé : impact sur la sécu en quelques dizaines d'années (c'est court à l'échelle nationale)
Logements : gains sur la facture et le confort de vie
...
Mais chaque sujet a aussi ses perdants à court terme (industrie / aéronautique / agroindustrie / entreprises de construction etc.)

Et sur le long terme quand on aura mis l'industrie aéronautique et Total hors d'état de nuire, les héritiers Pouyanné & co feront la gueule sur plusieurs générations, ils seront perdants sur le long terme.

Il me semble que les enjeux politiques et de classe sont bien là, à court et à long terme.
Et qu'on a bien des gagnants et des perdants à chaque échelon temporel.

[Brian Addav]

Il me semble que les enjeux politiques et de classe sont bien là, à court et à long terme.

Et je cite Boulo, qui a sorti ça récemment histoire d'être bien provocateur :

c'est la guerre aux milliardaires, ou la guerre aux arabes, il va falloir choisir.

[marone222]

Ouais....enfin, Total et Pouyanné, tant que tu as ta bagnole , tu seras bien content qu'ils soient là...

[toque]

Je suis pas le dernier à mettre de la lutte des classes partout

Mais là on parle d'un changement culturel. Il faut changer d'imaginaire. Chez les pauvres comme chez les riches la réussite ne doit plus être symboliser par les voyages en jet et par la Ferrari.

Et même si on peut vivre plus heureux à cultiver son jardin que sur un bateau à Saint-Tropez, ben ça va pas être simple de faire adhérer tout le monde au projet sans y voir une régression.
De façon plus terre à terre, faire prendre le train plutôt que la bagnole, même quand le train est accessible, la majorité des gens le vie comme une violence. Alors qu'en fait, le train est bien plus agréable que la voiture.

Pas simple

[fanche]

Et même si on peut vivre plus heureux à cultiver son jardin que sur un bateau à Saint-Tropez, ben ça va pas être simple de faire adhérer tout le monde au projet sans y voir une régression.

Je suis nul en jardinage mais je peux dire pour l'avoir testé que le bateau c'est sympa deux minutes pour prendre l'apéro et faire plouf mais c'est vite bien chiant. Je préfère dégainer la binette

[marone222]

Je suis pas le dernier à mettre de la lutte des classes partout

Mais là on parle d'un changement culturel.

Je suis assez d'accord.
On peut aussi prendre l'exemple de la nourriture / santé. Quand tu vois des familles en "surpoids" remplir leur caddy de produits industriels hyper gras et sucrés, notés E en nutriscore (qui mériteraient que l'on crée des lttres F et G ), et nocifs pour la santé, c'est quoi la solution ? On taxe, on interdit, on communique différemment ??

[choregraphe]

Pourquoi comme pour les cigarettes taxer les produits en fonction de leur nocivité et reverser l'argent a la sécu

On sera surement surpris a quelle vitesse les industriels vont changer leur recette

[Brian Addav]

On peut aussi essayer de voir pourquoi ces familles n'achètent pas des produits frais mais des produits facile à consommer, si c'est une question de fric, de nb de bouches à nourrir, de temps dispo pour cuisiner quand t'as taffé comme une bête toute la journée.

[ubr84]

On peut aussi essayer de voir pourquoi ces familles n'achètent pas des produits frais mais des produits facile à consommer, si c'est une question de fric, de nb de bouches à nourrir, de temps dispo pour cuisiner quand t'as taffé comme une bête toute la journée.

Oh !
Des enjeux sociaux !

Je suis d'accord, cela montre pour moi que le débat ce n'est pas désirable / non désirable ou gagnant / perdant. C'est une manière binaire et fausse de prendre le sujet.

Beaucoup de changements sont désirables, les freins ne sont pas là mais bien plus dans ce que tu ébauches Brian

[marone222]

Pourquoi comme pour les cigarettes taxer les produits en fonction de leur nocivité et reverser l'argent a la sécu

On sera surement surpris a quelle vitesse les industriels vont changer leur recette

Les industriels de l agro-alimentaire ne changent les recettes qu'avec l'évolution de la réglementation. Cf le dioxyde de titane que l'on retrouvait dans les confiseries et chewing-gum....cela a pris des années face aux lobbies présents à Bruxelles

[marone222]

On peut aussi essayer de voir pourquoi ces familles n'achètent pas des produits frais mais des produits facile à consommer, si c'est une question de fric, de nb de bouches à nourrir, de temps dispo pour cuisiner quand t'as taffé comme une bête toute la journée.

C'est bien beau de voir du politique et du social partout, mais quand un caddy est à moitié rempli de sodas sucrés, de paquets de gâteaux, etc...on n'est pas en mode survie d'une famille qui n'a pas les moyens ou le temps
C'est de l'ignorance ou de l'inconscience.
Donc on est plutôt dans le culturel, comme le suggère Toque sur un autre domaine

[nexus4]

En plus d'être pauvres ils sont mal éduqués.

[Philemon]

Je suis pas le dernier à mettre de la lutte des classes partout

Mais là on parle d'un changement culturel.

Je suis assez d'accord.
On peut aussi prendre l'exemple de la nourriture / santé. Quand tu vois des familles en "surpoids" remplir leur caddy de produits industriels hyper gras et sucrés, notés E en nutriscore (qui mériteraient que l'on crée des lttres F et G ), et nocifs pour la santé, c'est quoi la solution ? On taxe, on interdit, on communique différemment ??

Taxe.

(en fait, c'est assez facile la politique française)

[Philemon]

Je suis pas le dernier à mettre de la lutte des classes partout

Mais là on parle d'un changement culturel.

Je suis assez d'accord.
On peut aussi prendre l'exemple de la nourriture / santé. Quand tu vois des familles en "surpoids" remplir leur caddy de produits industriels hyper gras et sucrés, notés E en nutriscore (qui mériteraient que l'on crée des lttres F et G ), et nocifs pour la santé, c'est quoi la solution ? On taxe, on interdit, on communique différemment ??

Taxe.

(en fait, c'est assez facile la politique française)

Je ne l'ai pas précisé parce que c'est évident, en contrepartie tu crées un chèque de compensation pour 48% des ménages les plus modestes
On n'est pas des sauvages...

[toque]

Je suis d'accord, cela montre pour moi que le débat ce n'est pas désirable / non désirable ou gagnant / perdant. C'est une manière binaire et fausse de prendre le sujet.

Ha tu vois qu'on est d'accord, c'est pas aussi simple que gagnant/perdant

Vous oubliez un élément absolument essentiel dans votre liste à la pervers, la pub !

Et j'en reviens à ce que je disais, c'est culturel.

(Il est fait exprès le pervers, pour ceux qui se demande, je trouvais ça rigolo pervers plutôt que Prévert pour des effet négatif ... bon c'est nul quand on explique ! Mais m'en fou je le laisse quand même)

[toque]

Taxe.

(en fait, c'est assez facile la politique française)

Je ne l'ai pas précisé parce que c'est évident, en contrepartie tu crées un chèque de compensation pour 48% des ménages les plus modestes
On n'est pas des sauvages...

C'est tellement vrai.

T'as oublié le numéro vert. Essentiel le numéro vert

[pabelbaba]

Je suis pas le dernier à mettre de la lutte des classes partout

Mais là on parle d'un changement culturel.

Je suis assez d'accord.
On peut aussi prendre l'exemple de la nourriture / santé. Quand tu vois des familles en "surpoids" remplir leur caddy de produits industriels hyper gras et sucrés, notés E en nutriscore (qui mériteraient que l'on crée des lttres F et G ), et nocifs pour la santé, c'est quoi la solution ? On taxe, on interdit, on communique différemment ??

Taxe.

(en fait, c'est assez facile la politique française)

Je ne l'ai pas précisé parce que c'est évident, en contrepartie tu crées un chèque de compensation pour 48% des ménages les plus modestes
On n'est pas des sauvages...

Ca manque d'un crédit d'impôt pour les cours particuliers de fitness à la maison. Si c'est en salle, là par contre, nada.