Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **Alpaski** » 06/12/2023 22:50

Message précédent :

logan1973 a écrit:Je te réponds en donnant un contexte au graphique que Toque a posé, je répète que personne dans le cadre de la discussion qui nous intéresse n'a opposé la gauche et la droite sur cette question et encore une fois la période choisie ne l'est en aucun cas pour valoriser Pierre,Paul ou Jacques mais pour apporter objectivement une réponse à une affirmation qui a été énoncée sur ce fil de discussion.

Sauf que moi j'ai la présence d'esprit de considérer cette discussion dans la continuité de ce fil et non indépendamment des discussions précédentes.
L'intervenant qui a posté ce graphique passe son temps dès que le sujet de la sécurité est évoqué à critiquer la droite qui courrait après l'extrême-droite sur ce dossier, en proposant des solutions qui seraient donc mauvaises, selon lui.
Exemple pas plus tard que vendredi :

toque a écrit:
marone222 a écrit:Perso, je préfèrerais que MAcron et Darmanin prennent dès maintenant de véritables mesures fortes contre l'islam radical, le trafic de drogue, les zones de non-droit, etc...quitte à faire hurler la gauche...plutot que de laisser un boulevard à MLP/Bardella pour prendre les choses en main en 2027

C'est vrai que ça marche super bien depuis Sarkozy cette technique ! On le voit tous ! Courir en permanence après l’extrême droite la faite reculer.
Puis déjà là on a du mal à voter pour Macron, là au moins ce sera réglé

Or, là, il nous poste un graphique qui montre que la dernière vraie période de baisse de l'insécurité, c'est Sarkozy, justement. Mais ça a pas l'air de l'interpeler plus que ça.

de **toine74** » 06/12/2023 23:12

Alpaski a écrit:...

Or, là, il nous poste un graphique qui montre que la dernière vraie période de baisse de l'insécurité, c'est Sarkozy, justement. Mais ça a pas l'air de l'interpeler plus que ça.

Sur le graphique, on voit surtout que la tendance à la baisse commence quelque part en 2002/3 et se poursuit jusqu'en 2011 pour remonter un peu ensuite (et rebaisser un peu aussi). Donc, en déduire que la baisse est due à l'action de Sarko (président 2007 - 2012), c'est un peu exagéré (à la vue de ce graphique uniquement).

de **fanche** » 06/12/2023 23:14

Faut avoir le courage de traverser les Alpes à ski. Ça me dépasse

de **toine74** » 06/12/2023 23:15

kilékon

de **Olaf Le Bou** » 06/12/2023 23:17

toque a écrit:
marone222 a écrit:Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

C'est pour ça. Ça sert à rien de discuter. Vous en avez rien à foutre des faits.

Tu te rends bien compte qu'une augmentation d'une seule année, sur des données brut, sur un seul types de délinquance, dans une seule ville... Cela ne peut pas servir de base pour une analyse sérieuse sur une évolution.
Mais la rationalité ne compte plus dans le débat sur la sécurité.

N'empêche que les vols d'autoradio ont vachement baissé par rapport à 1990, c'est bien la preuve que le gouvernement agit et que la délinquance baisse.

N'empêche que les vols de portables ont vachement augmenté par rapport à 1990, c'est bien la preuve que le pays va à vau l'eau et que la criminalité explose.

de **Alpaski** » 06/12/2023 23:18

toine74 a écrit:Sur le graphique, on voit surtout que la tendance à la baisse commence quelque part en 2002/3 et se poursuit jusqu'en 2011 pour remonter un peu ensuite (et rebaisser un peu aussi). Donc, en déduire que la baisse est due à l'action de Sarko (président 2007 - 2012), c'est un peu exagéré (à la vue de ce graphique uniquement).

Nan mais la décennie 2002-2012, c'est Sarkozy. Avant d'être président, il était principalement ministre de l'intérieur et quasi omnipotent durant le quinquennat précédent.

de **marone222** » 07/12/2023 00:04

toque a écrit:
marone222 a écrit:Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

C'est pour ça. Ça sert à rien de discuter. Vous en avez rien à foutre des faits.

Tu te rends bien compte qu'une augmentation d'une seule année, sur des données brut, sur un seul types de délinquance, dans une seule ville... Cela ne peut pas servir de base pour une analyse sérieuse sur une évolution.
Mais la rationalité ne compte plus dans le débat sur la sécurité.

Le type de délinquance choisi (plaintes pour coups et blessures) est un des plus révélateurs de l'insécurité (réelle et ressentie) . On peut aussi compter les arnaques à la TVA ou les vols de vélos, si tu veux, mais ce n'est pas cela qui fait que les citoyens s'inquiètent pour eux ou leurs proches.
Et l'augmentation sensible, année après année, puis une forte accélération en 2022, dans la capitale, cela me semble une base sérieuse, non ? 10 000 plaintes par an à PAris juste pour cet indicateur, c'est loin d'être anodin. Et c'est réel, pas que du ressenti...

de **fanche** » 07/12/2023 00:12

marone222 a écrit:
toque a écrit:
marone222 a écrit:Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

C'est pour ça. Ça sert à rien de discuter. Vous en avez rien à foutre des faits.

Tu te rends bien compte qu'une augmentation d'une seule année, sur des données brut, sur un seul types de délinquance, dans une seule ville... Cela ne peut pas servir de base pour une analyse sérieuse sur une évolution.
Mais la rationalité ne compte plus dans le débat sur la sécurité.

Le type de délinquance choisi (plaintes pour coups et blessures) est un des plus révélateurs de l'insécurité (réelle et ressentie) . On peut aussi compter les arnaques à la TVA ou les vols de vélos, si tu veux, mais ce n'est pas cela qui fait que les citoyens s'inquiètent pour eux ou leurs proches.
Et l'augmentation sensible, année après année, puis une forte accélération en 2022, dans la capitale, cela me semble une base sérieuse, non ? 10 000 plaintes par an à PAris juste pour cet indicateur, c'est loin d'être anodin. Et c'est réel, pas que du ressenti...

Les libertés putaing!

ce sont elles qui sont littéralement flinguées

de **toque** » 07/12/2023 00:23

marone222 a écrit:
toque a écrit:
marone222 a écrit:Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

C'est pour ça. Ça sert à rien de discuter. Vous en avez rien à foutre des faits.

Tu te rends bien compte qu'une augmentation d'une seule année, sur des données brut, sur un seul types de délinquance, dans une seule ville... Cela ne peut pas servir de base pour une analyse sérieuse sur une évolution.
Mais la rationalité ne compte plus dans le débat sur la sécurité.

Le type de délinquance choisi (plaintes pour coups et blessures) est un des plus révélateurs de l'insécurité (réelle et ressentie) . On peut aussi compter les arnaques à la TVA ou les vols de vélos, si tu veux, mais ce n'est pas cela qui fait que les citoyens s'inquiètent pour eux ou leurs proches.
Et l'augmentation sensible, année après année, puis une forte accélération en 2022, dans la capitale, cela me semble une base sérieuse, non ? 10 000 plaintes par an à PAris juste pour cet indicateur, c'est loin d'être anodin. Et c'est réel, pas que du ressenti...

Non. Soyons sérieux un peu.

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?
Pourquoi ce type de violence et pas une autre ?
Pourquoi uniquement Paris ?
Pourquoi à partir de 2016 ?

Il y a des chercheurs qui travaille sur ces sujets, qui font des études des rapports, des analyses sur l'évolution des violences dans la société française.

Et ce n'est pas parce-que la violence est plus faible aujourd'hui qu'elle n'est pas un problème, qu'il ne faut pas prendre le sujet avec le plus grand des sérieux. Juste arrêtons de dire n'importe quoi.

de **marone222** » 07/12/2023 00:24

Justement, pour préserver nos libertés, résolvons nos problèmes d'insécurité

de **marone222** » 07/12/2023 00:33

toque a écrit:

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?
La population à Paris baisse sur cette période, années apèrs année
Pourquoi ce type de violence et pas une autre ?
Parce que c'est celle à laquelle nous sommes le plus sensibles pour nous et/ou nos proches (avec les violences sexuelles)
Pourquoi uniquement Paris ?
J'ai cité Paris parce qu'y vis depuis 30 ans. Et c'est aussi la une capitale de 2M d'habitants
Pourquoi à partir de 2016 ?
Je rappelle juste l'origine de la discussion : l'insécurité actuelle réelle versus ressentie et son évolution récente. Je ne vois pas l'intérêt de remonter 20, 30 ou 50 ans en arrière.

.

de **fanche** » 07/12/2023 00:37

marone222 a écrit:J'ai cité Paris parce qu'y vis depuis 30 ans. Et c'est aussi la une capitale de 2M d'habitants
[/b]

.

[/quote]

population largement en baisse depuis 1 siècle

En mode Coldo c'est inacceptable

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 07/12/2023 00:40

logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

de **choregraphe** » 07/12/2023 03:40

marone222 a écrit:Justement, pour préserver nos libertés, résolvons nos problèmes d'insécurité

Dans ton graphique les flics représentent 20% des plaintes et les leurs son bien enregistrées

2019 = 20 000 Plaintes
2010 = 5000

J'avais cherché les chiffres il y a quelques jours

https://factuel.afp.com/20-000-policier ... operations

par contre on a eu un paquet de morts
https://www.politis.fr/articles/2023/06 ... 1-et-2022/

de **ubr84** » 07/12/2023 08:50

Je me permets d'apporter une info au débat en répondant à la première question de Toque pour qui Paris c'est loin

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?

L'important c'est l'île de France !
Paris se vide de gens pour y dormir, mais se remplit de travailleurs, de fêtards, de touristes etc.
La population serait nulle (comme l'été prochain où tout le monde prédit une fuite des parisiens) que les faits de délinquance seront toujours bien là.
Donc rapporter délinquance et population pour comparer dans le temps oblige à tout considérer.

Pour info

Près de 60 % des actifs travaillant à Paris ne résident pas dans la capitale

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5057486

Donc :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... -de-France
La population grimpe !

de **logan1973** » 07/12/2023 08:58

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

image.jpg

L'insécurité c'est un fait, le sentiment d'insécurité c'est, comme son nom l'indique, un sentiment. Si tu enlèves la chaîne d'information en continu qui se sert de tout les faits divers pour servir sa chasse au bougnoule tu vas voir que le sentiment il va vite changer.

de **logan1973** » 07/12/2023 09:00

Et pour ce qui est du trafic de drogue vu que t'aimes tant que ça les années 80 à l'époque dans le collège de ma sœur ça se vendait dans l'établissement.

de **choregraphe** » 07/12/2023 09:23

Mirdhynn a écrit:
logan1973 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
logan1973 a écrit:Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société

Admirable de lire ce genre d'inepties alors que tous les indicateurs sérieux disent le contraire.
78 % des Français estiment également que l'insécurité est en hausse mais ils se trompent tous bien entendu.
Et ne parlons même pas de l'explosion du trafic de drogues avec des trafiquants qui dealent en plein jour partout et n'importe où même devant les écoles. Mais à part ça tout va bien Madame la Marquise. Bon allez je vais me coucher j'ai lu assez d'âneries pour la journée.

image.jpg

L'insécurité c'est un fait, le sentiment d'insécurité c'est, comme son nom l'indique, un sentiment. Si tu enlèves la chaîne d'information en continu qui se sert de tout les faits divers pour servir sa chasse au bougnoule tu vas voir que le sentiment il va vite changer.

Si 78% des français regardent cnews alors...

tu peux rajouter TPMP / BFM et tous les soirs deux ou trois chaines faisant l'eloge de nos policiers avec un tour de france permanent

c'est sur on dépense pas la même Energie pour le réchauffement climatique et proposer des solutions voir expliquer [:bdgest]

de **logan1973** » 07/12/2023 09:54

Moi aussi c'était la campagne, ça empêche pas.

de **marone222** » 07/12/2023 10:12

choregraphe a écrit:
marone222 a écrit:Justement, pour préserver nos libertés, résolvons nos problèmes d'insécurité

Dans ton graphique les flics représentent 20% des plaintes et les leurs son bien enregistrées

2019 = 20 000 Plaintes
2010 = 5000

J'avais cherché les chiffres il y a quelques jours

https://factuel.afp.com/20-000-policier ... operations

par contre on a eu un paquet de morts
https://www.politis.fr/articles/2023/06 ... 1-et-2022/

Je ne vois absolument pas le rapport entre les chiffres que j'ai présentés (évolution récente du nb de plaintes pour coups et blessures à Paris) et ce que tu écris...Ou alors quelque chose m'a échappé...

de **ubr84** » 07/12/2023 10:28

De l'utilité de ne pas écouter les gens au pouvoir mais de regarder ce qu'ils font

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Taxes sur les pesticides et l’irrigation : le renoncement du gouvernement

Un projet de loi intéressant pour rééquilibrer la charge de l'eau en France, pour laquelle les agriculteurs ne payent quasi rien donc les malgré le fait qu'ils sont les premiers pollueurs de l'eau et les premiers préleveurs de l'eau.

Je vous laisse deviner ce qui se dit dans cet article...

[Révéler] Spoiler:

Le gouvernement a cédé au lobby de la FNSEA [:bdgest:2]