Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[marone222]

Message précédent :

Tu as fais exprès de commencer au début du mandat de Macron ?

Non, pas fait exprès, mais Macron est nul en maintien/restauration de l'autorité de l'ETat.

[ubr84]

Je dirai même plus

[Alpaski]

Ah ouais, d'accord, merci pour ce magnifique CSC les fanas de graphiques !
Donc en gros :
- la sécurité est plus forte que dans les années 80 quand la gauche était au pouvoir ;
- il faut surtout pas faire commencer les graphiques à partir des années 60 quand la droite était au pouvoir parce que sinon on voit que ça a explosé par après ;
- il faut pas non plus les faire commencer à partir des années 2000 comme Ocata, quand la droite était au pouvoir, parce que sinon par la suite on voit que ça augmente continuellement.
Fantastique

PS : Surtout, n'explique pas ce qu'est ancienne série/nouvelle série. Le bidouillage des chiffres en Macronistan, c'est que pour le chômage, bien sûr

[Pouffy]

Les JO arrivent !

L'an prochain, zéro délit

Ils ont prévu quelque chose pour les SDF ?

[toine74]

Les JO arrivent !

L'an prochain, zéro délit

Ils ont prévu quelque chose pour les SDF ?

Hop, envolés les SDF, on les remise dans un hangar (loin) avec les caisses de livres du bord de Seine. Ils auront de la lecture pour s'occuper et on va remonter dans le classement PISA, le en même temps, c'est aussi ça.

[toque]

Et engagement de Macron tenu. Plus de SDF dans les rues. Hop ! Emballé, c'est pesé !

[marone222]

On pourrait faire comme les Suisses, leur offrir un aller simple vers la ville européenne de leur choix...

https://www.demotivateur.fr/article/sui ... -25054/amp

[toine74]

Faut lire "l'article" jusqu'au bout

Une initiative anti-SDF déjà remarquée dans d’autres pays

En effet, une enquête publiée par le Guardian en 2018 a révélé que de nombreuses municipalités au Royaume-Uni avaient déjà fait des offres similaires. Les données indiquaient que 6 810 billets de voyage avaient été achetés à travers 83 communes d'Angleterre et du Pays de Galles depuis 2015, avec des « politiques de reconnexion » visant à encourager les personnes sans domicile fixe à retourner volontairement dans des zones où elles avaient de la famille et des réseaux de soutien.

Les autorités locales de l'époque auraient défendu la politique en soulignant que les billets étaient acceptés sur une base volontaire, mais plusieurs témoignages de SDF ciblées par le programme ont déclaré qu'on leur avait offert des billets pour des endroits où elles n'étaient jamais allées et qu'elles avaient l'impression de ne pas avoir le choix. Le processus a été critiqué par certains militants, qui l'ont qualifié de « nettoyage de rue ».

[L'Ombre Jaune]

Et sinon, pour les statistiques liées aux crimes et délits contre les personnes, quelqu'un aurait-il des informations sur une méthode pour tenir compte d'une évolution (dans un sens ou l'autre) de la zone grise des victimes qui ne déposent pas plainte (par exemple, par crainte des représailles, ou les victimes de délits sexuels qui se taisent pour diverses motivations) ?

Car évidemment, un délit qui ne fait pas l'objet d'une plainte ne peut tout simplement pas exister dans une étude statistique, et pourtant il existe, puisque certains témoignages par ailleurs (émissions tv, youtube, etc,...) font bien état de ces craintes de représailles, suite à l'une ou l'autre agression.

[toine74]

Bonne question. Il évidemment difficile de quantifier ce qui n'est pas enregistré/répertorié. Par contre, il y a sûrement des extrapolations (comme ça existe pour les viols par exemple) basées sur les chiffres des commissariats/justice. Les courbes doivent certainement se superposer grosso-modo. Il n'y a pas de raison que le nombre de crimes non dénoncés augmente ou baisse plus vite que ceux qui le sont. Exception peut-être pour les crimes sexuels où metoo, la libéralisation de la parole (je pense aux trucs dans les églises) et l'évolution générale de la société (féminisme) ont fait bouger (un peu) les lignes.

Après, il faut toujours se méfier des "impressions de la majorité silencieuse" pour tirer des conclusions. On risque de rapidement tomber dans la caricature et le café du commerce.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Evolution coups et blessures à Paris (hors contexte familial) : +22 % entre 2021 et 2022

Dis pas ça malheureux, puisqu'on vous dit que la France n'a jamais été aussi sûre qu'aujourd'hui si si c'est vrai !

l.jpg (2.51 Kio) Vu 569 fois

[logan1973]

Ah ouais, d'accord, merci pour ce magnifique CSC les fanas de graphiques !
Donc en gros :
1 - la sécurité est plus forte que dans les années 80 quand la gauche était au pouvoir ;
2 - il faut surtout pas faire commencer les graphiques à partir des années 60 quand la droite était au pouvoir parce que sinon on voit que ça a explosé par après ;
3- il faut pas non plus les faire commencer à partir des années 2000 comme Ocata, quand la droite était au pouvoir, parce que sinon par la suite on voit que ça augmente continuellement.
Fantastique

PS : Surtout, n'explique pas ce qu'est ancienne série/nouvelle série. Le bidouillage des chiffres en Macronistan, c'est que pour le chômage, bien sûr

1 Personne n'a jamais dit que la sécurité était plus importante quand la gauche était au pouvoir.

2 C'est Ocata qui a dit que l'insécurité a explosé depuis les années 80.

3 C'est aussi lui qui a oublié de faire coïncider son graphique avec ses affirmations.

Effectivement c'est un beau CSC, par contre je suis pas sur qu'il profite à ton équipe.

[marone222]

Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

[Olaf Le Bou]

Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

Houlà, ça va pas plaire à Coldo ça une tendance considérée sur moins de 50 ans. Ou alors, les échelles de temps courtes sont valides pour l'insécurité mais pas pour les inégalités sociales ?

[Alpaski]

Ah ouais, d'accord, merci pour ce magnifique CSC les fanas de graphiques !
Donc en gros :
1 - la sécurité est plus forte que dans les années 80 quand la gauche était au pouvoir ;
2 - il faut surtout pas faire commencer les graphiques à partir des années 60 quand la droite était au pouvoir parce que sinon on voit que ça a explosé par après ;
3- il faut pas non plus les faire commencer à partir des années 2000 comme Ocata, quand la droite était au pouvoir, parce que sinon par la suite on voit que ça augmente continuellement.
Fantastique

PS : Surtout, n'explique pas ce qu'est ancienne série/nouvelle série. Le bidouillage des chiffres en Macronistan, c'est que pour le chômage, bien sûr

1 Personne n'a jamais dit que la sécurité était plus importante quand la gauche était au pouvoir.

2 C'est Ocata qui a dit que l'insécurité a explosé depuis les années 80.

3 C'est aussi lui qui a oublié de faire coïncider son graphique avec ses affirmations.

Effectivement c'est un beau CSC, par contre je suis pas sur qu'il profite à ton équipe.

On a quand même des gens ici qui viennent nous expliquer à la fois leurs solutions en matière de sécurité et nous dire que ce n'est pas un sujet tellement elle aurait augmenté par rapport à l'époque où leurs idées politiques étaient au pouvoir. C'est cocasse et relève d'une logique pour le moins étrange.
+ N'ayant pas d'équipe, l'essentiel ici est de constater que tu ne contredis en réalité aucun des trois points que j'ai soulevés.

[logan1973]

Ah ouais, d'accord, merci pour ce magnifique CSC les fanas de graphiques !
Donc en gros :
1 - la sécurité est plus forte que dans les années 80 quand la gauche était au pouvoir ;
2 - il faut surtout pas faire commencer les graphiques à partir des années 60 quand la droite était au pouvoir parce que sinon on voit que ça a explosé par après ;
3- il faut pas non plus les faire commencer à partir des années 2000 comme Ocata, quand la droite était au pouvoir, parce que sinon par la suite on voit que ça augmente continuellement.
Fantastique

PS : Surtout, n'explique pas ce qu'est ancienne série/nouvelle série. Le bidouillage des chiffres en Macronistan, c'est que pour le chômage, bien sûr

1 Personne n'a jamais dit que la sécurité était plus importante quand la gauche était au pouvoir.

2 C'est Ocata qui a dit que l'insécurité a explosé depuis les années 80.

3 C'est aussi lui qui a oublié de faire coïncider son graphique avec ses affirmations.

Effectivement c'est un beau CSC, par contre je suis pas sur qu'il profite à ton équipe.

On a quand même des gens ici qui viennent nous expliquer à la fois leurs solutions en matière de sécurité et nous dire que ce n'est pas un sujet tellement elle aurait augmenté par rapport à l'époque où leurs idées politiques étaient au pouvoir. C'est cocasse et relève d'une logique pour le moins étrange.
+ N'ayant pas d'équipe, l'essentiel ici est de constater que tu ne contredis en réalité aucun des trois points que j'ai soulevés.

Excuse moi de ne pas être ébloui par la brillance de ton contre argument, mais c'est un peu facile de dire n'importe quoi et de ne pas se sentir concerné quand on te le fait remarquer.

[Alpaski]

Excuse-moi également mais tu me réponds en me parlant des autres intervenants et non de mes affirmations, puis tu bottes en touche sur ma réponse à ton intervention
Pour toi, il est donc logique d'opposer gauche et droite sur la sécurité pour vanter des solutions de gauche, puis d'appuyer ce discours par des sources valorisant objectivement les périodes de droite par rapport à celles de gauche ?
Comme dit précédemment, c'est assez étrange comme mode de pensée.

[Alpaski]

C'est bien pour ça que je parle de valorisation par rapport à et non en absolu.

[logan1973]

Excuse-moi également mais tu me réponds en me parlant des autres intervenants et non de mes affirmations, puis tu bottes en touche sur ma réponse à ton intervention
Pour toi, il est donc logique d'opposer gauche et droite sur la sécurité pour vanter des solutions de gauche, puis d'appuyer ce discours par des sources valorisant objectivement les périodes de droite par rapport à celles de gauche ?
Comme dit précédemment, c'est assez étrange comme mode de pensée.

C'est fabuleux c'est la première fois depuis que je suis sur le forum que je suis obligé d'expliquer une discussion en cours à quelqu'un qui y participe.

Je te réponds en donnant un contexte au graphique que Toque a posé, je répète que personne dans le cadre de la discussion qui nous intéresse n'a opposé la gauche et la droite sur cette question et encore une fois la période choisie ne l'est en aucun cas pour valoriser Pierre,Paul ou Jacques mais pour apporter objectivement une réponse à une affirmation qui a été énoncée sur ce fil de discussion.

Maintenant si tu veux mon avis oui on peut dire que la violence a réellement diminué dans la société , mais il faut pondérer ce fait en disant que si d'un côté il y a des statistiques en forte baisse de l'autre il y en a autant qui augmentent, principalement sur des critères qui passaient en dehors des radars dans les années 80 ( principalement les violences conjugales tout ce qui a trait à la pédophilie.)

[toque]

Nul besoin de remonter jusqu'à Mathusalem...il suffit de constater la hausse de l'insécurité ces dernières années et l'incapacité de Darmanin d'inverser la tendance.

C'est pour ça. Ça sert à rien de discuter. Vous en avez rien à foutre des faits.

Tu te rends bien compte qu'une augmentation d'une seule année, sur des données brut, sur un seul types de délinquance, dans une seule ville... Cela ne peut pas servir de base pour une analyse sérieuse sur une évolution.
Mais la rationalité ne compte plus dans le débat sur la sécurité.

[Alpaski]

Je te réponds en donnant un contexte au graphique que Toque a posé, je répète que personne dans le cadre de la discussion qui nous intéresse n'a opposé la gauche et la droite sur cette question et encore une fois la période choisie ne l'est en aucun cas pour valoriser Pierre,Paul ou Jacques mais pour apporter objectivement une réponse à une affirmation qui a été énoncée sur ce fil de discussion.

Sauf que moi j'ai la présence d'esprit de considérer cette discussion dans la continuité de ce fil et non indépendamment des discussions précédentes.
L'intervenant qui a posté ce graphique passe son temps dès que le sujet de la sécurité est évoqué à critiquer la droite qui courrait après l'extrême-droite sur ce dossier, en proposant des solutions qui seraient donc mauvaises, selon lui.
Exemple pas plus tard que vendredi :

Perso, je préfèrerais que MAcron et Darmanin prennent dès maintenant de véritables mesures fortes contre l'islam radical, le trafic de drogue, les zones de non-droit, etc...quitte à faire hurler la gauche...plutot que de laisser un boulevard à MLP/Bardella pour prendre les choses en main en 2027

C'est vrai que ça marche super bien depuis Sarkozy cette technique ! On le voit tous ! Courir en permanence après l’extrême droite la faite reculer.
Puis déjà là on a du mal à voter pour Macron, là au moins ce sera réglé

Or, là, il nous poste un graphique qui montre que la dernière vraie période de baisse de l'insécurité, c'est Sarkozy, justement. Mais ça a pas l'air de l'interpeler plus que ça.