Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[ubr84]

Message précédent :
De l'utilité de ne pas écouter les gens au pouvoir mais de regarder ce qu'ils font

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Taxes sur les pesticides et l’irrigation : le renoncement du gouvernement

Un projet de loi intéressant pour rééquilibrer la charge de l'eau en France, pour laquelle les agriculteurs ne payent quasi rien donc les malgré le fait qu'ils sont les premiers pollueurs de l'eau et les premiers préleveurs de l'eau.

Je vous laisse deviner ce qui se dit dans cet article...

[Révéler] Spoiler:

Le gouvernement a cédé au lobby de la FNSEA

[toque]

Je me permets d'apporter une info au débat en répondant à la première question de Toque pour qui Paris c'est loin

C'est quoi l'évolution de la population à Paris sur cette période ?

L'important c'est l'île de France !
Paris se vide de gens pour y dormir, mais se remplit de travailleurs, de fêtards, de touristes etc.
La population serait nulle (comme l'été prochain où tout le monde prédit une fuite des parisiens) que les faits de délinquance seront toujours bien là.
Donc rapporter délinquance et population pour comparer dans le temps oblige à tout considérer.

Pour info

Près de 60 % des actifs travaillant à Paris ne résident pas dans la capitale

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5057486

Donc :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... -de-France
La population grimpe !

Ce sont des questions rhétorique, les réponses importe peut.
Parce que soyons clair, je ne suis pas le plus grand défenseur de Macron et Darmanin. Je pensais ne plus avoir à le préciser
Si le niveau de violence explosait je serais triste pour mes concitoyens, mais ce serait une occasion de plus de montrer à quel point ils sont nuls !

Les instituts qui travaillent sur ces sujets sont très nombreux (Centre d'observation de la société, l'insee, les archives ouvertes des sciences humaines et sociales, l'observatoire scientifique du crime et de la justice, ect ...)et ils sont unanime. Le niveau de violence est stable ou en baisse ...
... A une expetion près ! Et une exeption qui en dit sans doute beaucoup. Les violence verbale sont en hausse constante depuis une grosse dizaine d'année. Et ce sont les violences qui touchent le plus les bourgeois. Ce n'est pas moi qui le dis hein ce sont les études. Enfin pour être précis ils disent les personnes à haut niveau de revenues

J’arrête la pour ma part car discuter sur des fantasmes cela n'a aucune espèce d’intérêt. Je ne suis pas contre discuter de ces sujets, ils sont passionnants, Par exemple on pourrait se demander pourquoi il y a une telle décorrélation entre les violences réel et le "sentiment d'insécurité". Les conséquences de la baisse de la tolérance sur la violence dans la société alors même que la société demande à être plus violente contre tout un tas de personnes (émigrés, manifestants). Ce sont des questions intéressante. mais pour ça il faut quand même un minimum de bonne foi

[marone222]

J’arrête la pour ma part car discuter sur des fantasmes cela n'a aucune espèce d’intérêt. Je ne suis pas contre discuter de ces sujets, ils sont passionnants, Par exemple on pourrait se demander pourquoi il y a une telle décorrélation entre les violences réel et le "sentiment d'insécurité". Les conséquences de la baisse de la tolérance sur la violence dans la société alors même que la société demande à être plus violente contre tout un tas de personnes (émigrés, manifestants). Ce sont des questions intéressante. mais pour ça il faut quand même un minimum de bonne foi

Tu es dans le déni...J'ai pourtant montré des chiffres tangibles qui montrent une réelle montée de la violence à Paris (+20%). C'est largement supérieur à la croissance de la population parisienne (négative) et même d'ile de france (+3%).
Le sentiment d'insécurité est certainement exacerbé par les réseaux sociaux (plus que par les chaines de télé amha), mais les actes violents et l'insécurité montent, c'est incontestable, en tous cas à PAris (et dans les grandes villes très probablement).

[ubr84]

Ce sont des questions rhétorique, les réponses importe peut.

Je ne disais pas ça comme un "pour" ou un "contre".
J'apportais juste une info pour préciser parce que en te lisant je me suis posé la question, je suis allé vérifier, et je partage

Sur ce sujet le débat est impossible parce que pourri pas les fantasmes impossibles à défaire et les agendas politiques, même dans l'éventualité où on parlerait avec des gens de bonne foi.

Quand tu écoutes un Fabien Jobard il explique très clairement que les seuls chiffres que l'on a sont ceux du ministère et sont quasi-impossibles (même pour lui dont c'est le métier) à exploiter car :
- chaque ministre change la manière de compter (quel type de délit on mets où par exemple)
- cela dépend des effectifs sur le terrain et de leurs consignes (faire du chiffre à la Sarkozy où on arrête à tout va le moindre traversage de chaussée en dehors des clous par exemple)
- cela dépend des préfets aussi et de comment ils mènent leurs troupes

Bref, ce n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs"
Il faut donc un vrai travail de fond, cela ne peut pas se régler avec un graph mis ici.
Et le travail de fond on sait que ceux avec qui tu discutes s'en balance

[toque]

Quand tu écoutes un Fabien Jobard il explique très clairement que les seuls chiffres que l'on a sont ceux du ministère et sont quasi-impossibles (même pour lui dont c'est le métier) à exploiter car :
- chaque ministre change la manière de compter (quel type de délit on mets où par exemple)
- cela dépend des effectifs sur le terrain et de leurs consignes (faire du chiffre à la Sarkozy où on arrête à tout va le moindre traversage de chaussée en dehors des clous par exemple)
- cela dépend des préfets aussi et de comment ils mènent leurs troupes

Bref, ce n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs"
Il faut donc un vrai travail de fond, cela ne peut pas se régler avec un graph mis ici.
Et le travail de fond on sait que ceux avec qui tu discutes s'en balance

Ouep. Dans le rapport des archives national des sciences humaines et sociales il donne exactement les même précaution que Jobard, rajoutant de la complexité à la question.
Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

[ubr84]

Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

Parfois en lisant certains ici on a l'impression que : plus quelqu'un travaille et connait un sujet, plus il est dans le déni

[KoI]

"La carte n'est pas le territoire" ou un truc dans le genre...

[corbulon]

Même le bêtisier est un must :

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

Félicitations, tu fais partie des 3 % de Français qui estiment que l'insécurité a baissé en France...
Blague à part, personne n'est dupe sur la montée en flèche de l'insécurité dans le pays et une large majorité des Français (près de 80 %) en sont bien conscients.

[marone222]

Qui l'eut cru ? Toque en phase avec Darmanin, qui prétend lui aussi que l'insécurité à baissé

[ginzou]

C'était d'ailleurs bluffant de réalisme

[logan1973]

Ceci étant leur conclusion est clair. Comme pour tous les autres que j'ai cité d'ailleurs. cela fait pas mal de gens dans le déni

Félicitations, tu fais partie des 3 % de Français qui estiment que l'insécurité a baissé en France...
Blague à part, personne n'est dupe sur la montée en flèche de l'insécurité dans le pays et une large majorité des Français (près de 80 %) en sont bien conscients.

Mais puisque l'on te dit d'arrêter de regarder cnews.
Les émeutes de Juin par exemple, c'est un fake généré par une IA

C'est vrai qu'avant Juin c'était jamais arrivé en France à part dans les films de Kassovitz ou Jean François Richet.

[fanche]

C'était d'ailleurs bluffant de réalisme

La mise en scène de la mort du jeune pour justifier ce tournant dans le scénario était vachement crédible en plus

[corbulon]

Même le bêtisier est un must :

Ah tiens, j’avais pas vu cet Easter Egg, les gens de droite du forum atteint du syndrome du prestige de l’uniforme vont être en pls.

[corbulon]

Donc on peut célébrer une cérémonie religieuse juive à l’Élysée. Énième preuve que la droite (bon une certaine gauche aussi, via Valls et compagnie) ne défend pas la laïcité mais s’en sert uniquement pour stigmatiser les gens de confession musulmane.

[marone222]

C'est juste une initiative isolée et stupide de Macron.
LR a officiellement condamné...
Le parti qui joue allègrement avec la laïcité, c'est LFI...
Histoire de remettre l'église au centre du village...

[toque]

LR toujours plus loin dans la xénophobie et la honte :

https://www.bfmtv.com/politique/parlement/immigration-l-assemblee-rejette-la-proposition-lr-pour-mettre-fin-a-l-accord-entre-la-france-et-l-algerie_AN-202312070398.html

Ceux qui se revendiquaient hier de De Gaule sont aujourd'hui les héritiers de l'OAS.

[nexus4]

Le parti qui joue allègrement avec la laïcité, c'est LFI...

C'est encore la faute à Méluche ! Tirladadidada !

- C'est un TOC, chez vous.
- Hein ?
- Nan, Toque, pas toi.

[marone222]

[ubr84]

Et ce n'est pas que sur l'immigration que LR dérive trèèèès à droite

Le RN et LR s’allient pour torpiller la loi de régulation d’Airbnb

Très attendue, la proposition de loi transpartisane visant à réguler les meublés de tourisme devait être votée mercredi. Avec des arguments en défense des « petits propriétaires » et une solide rhétorique climatosceptique, droite et extrême droite ont empêché le vote.

https://www.mediapart.fr/journal/france ... n-d-airbnb

[ubr84]

Donc on peut célébrer une cérémonie religieuse juive à l’Élysée. Énième preuve que la droite (bon une certaine gauche aussi, via Valls et compagnie) ne défend pas la laïcité mais s’en sert uniquement pour stigmatiser les gens de confession musulmane.

Tu aurais une source ? Un lien ? Un truc pour savoir de quoi tu parles ...