Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[pabelbaba]

Message précédent :
Il est peu probable que ce soit non plus la bonne version.

[Brian Addav]

Il est peu probable que ce soit non plus la bonne version.

a priori, c'est celle qui vient des déclarations du procureur...

[pabelbaba]

Après une enquête aussi courte dans une affaire impliquant autant de monde? Il est balèse le proc.

[Brian Addav]

Après une enquête aussi courte dans une affaire impliquant autant de monde? Il est balèse le proc.

Peut-être qu'il a fait son boulot, peut-être qu'il a les vidéos, peut-être que c'est une histoire toute simple en fait...

Parce que bon, dès le départ, ils ont identifié et arrêté les coupables très rapidement. Non ?

On arrête pas les gens juste par envie.

[dod]

...

[toque]

Une dizaine de jeunes qui ne sont pas du village participent à la soirée. Ils viennent de Romans SurI sere à une quinzaine de km. Pas d'incident jusqu'à la dernière chanson de la soirée, Tchikita du rappeur Jul.

L'un des participants au bal, un rugbyman, aurait alors tiré les cheveux longs d'un des membres du groupe en le traitant de Tchikita, c'est à dire de fille sexy.

Bagarre, etc, coup de poignard.

Loin de tout ce qui a été dit...

L'édito de Cohen est pas encore sur leur chaîne youtube, je le mettrais quand il y a sera.

Tu l'as très bien expliqué l'autre jour, ce qu'il y a d'original c'est l'utilisation politique de ce drame malheureusement relativement commun. Comme toujours l'extrême droite utilise tous les drames pour servir sont agenda politique. La différence c'est qu'aujourd'hui la France est mur pour la suivre dans ces délires xénophobe et fasciste.
Un bel avenir nous est promis

[pabelbaba]

Après une enquête aussi courte dans une affaire impliquant autant de monde? Il est balèse le proc.

Peut-être qu'il a fait son boulot, peut-être qu'il a les vidéos, peut-être que c'est une histoire toute simple en fait...

Parce que bon, dès le départ, ils ont identifié et arrêté les coupables très rapidement. Non ?

On arrête pas les gens juste par envie.

A ce stade, ils ont arrêté du monde. Est ce qu'ils sont tous coupables? Je n'en sais rien. Vue la tronche du carnage et le monde present, même avec des vidéos ça ne peut pas être aussi simple. On a le droit d'attendre pour avoir des éléments tangibles

[logan1973]

Après une enquête aussi courte dans une affaire impliquant autant de monde? Il est balèse le proc.

Vu le nombre de personnes qui ont tiré des conclusions sans attendre le début de l'enquête et sans interroger personne je dirais plutôt qu'il est patient.

[pabelbaba]

C'est toujours le cas.

Mébon. On verra. D'ailleurs vous avez une source autre que Cohen pour les conclusions du procureur?

[Brian Addav]

C'est toujours le cas.

Mébon. On verra. D'ailleurs vous avez une source autre que Cohen pour les conclusions du procureur?

Y'a plusieurs articles, mais pas en accès libre. (sud ouest entre autres)

Sur ce que dit le proc, ça démarre pendant le bal, pour des raisons à la con comme toujours, les mecs sortent pour se bastonner, là se greffent d'autres gens qui étaient déjà là dehors, qui se joignent à la violence de merde et ça finit en drame.

Une irruption de violence très loin d'une histoire de raid punitive, de guerre de civilisation ou de guerre de religion. La simple connerie de la violence humaine comme cela arrive trop souvent.

ça ne veut pas dire qu'on excuse les criminels qui ont tué le pauvre gamin, où qu'on excuse cette violence, encore moins. Faut-il le préciser. Ils finiront en taule et tant mieux.

[toque]

Faut-il le préciser.

ça devient fou

[Philemon]

La vérité mettra des mois à être établie formellement par l'enquête.

D'ici là, chacun aura établi sa propre vérité (Brian a déjà vu le film, comme s'il y était ! ), selon ses penchants politiques...
Idem pour les medias selon leur bord.

[Brian Addav]

On va noter cette histoire de la vérité propre à chacun, ça va être utile pour plein de trucs pour les discussions ça...

[Thierry_2]

un peu de musique pour adoucir les moeurs, du temps où la vie était douce et la violence inexistante

[corbulon]

Je vous mets ça là, pour le recul...
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/me ... e-20231128

Cette maire a quand même sortie que la ratonnade de ce week-end était l’expression des silencieux.

Donc désolé pour moi le recul ne peut passer être amené par des gens qui utilisent leur pifomètre.

[marone222]

Sauf que la ratonnade n'a pas eu lieu. Il y a eu une baston avec les flics me semble-t-il...
Exagérer un coté pour minimiser l'autre, ça sert à quoi ? A rien, sauf à renforcer l'extrême-droite...

Black, blanc ou beur, ce n'est pas le pb. Le pb, c'est l'autorité de l'etat, les zones de non-droit, la délinquance (impunie) des mineurs, le trafic de drogue qui mine les quartiers, immigration clandestine, etC...
Dire que "c'est pas pire qu'avant", "de mon temps, on se bastonnait dans les bals", etc..., c'est peut-ête vrai, peut-etre pas...
...La réalité est que le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr ) par l'opinion a considérablement baissé (sous l'influence des medias et des RS probablement).
Ce que l'opinion attend, ce sont des actions fermes et rapides, sinon, c'est l'extrême-droite qui va prendre le pouvoir tranquillement...

[ubr84]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.
Ou bien tu es d'une mauvaise foi énorme et tu la retournes à dessein.

Dans les deux cas je pense que ça vaut mieux pour tout le monde que tu arrêtes de me citer, car ce que tu dis n'a rien à voir avec ce que je dis. Tu peux continuer autant que tu veux, mais ne m'associe pas à tes bêtises s'il te plait.
Ce n'est même pas un argument contre, tu es juste hors sujet

[KoI]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.

Dans le cas présent (et de manière générale, avec des prises de conscience moins empiriques qu'auparavant via les RS, entre autres) ça semble assez juste tout de même. Auriez-vous le sens que vous appliquez à votre notion (rien trouvé sur les deux dernières pages)?

[toque]

La vérité mettra des mois à être établie formellement par l'enquête.

D'ici là, chacun aura établi sa propre vérité (Brian a déjà vu le film, comme s'il y était ! ), selon ses penchants politiques...
Idem pour les medias selon leur bord.

Que chacun puisse faire sa lecture, qu'il y ait toujours des zones de flou, qu'il soit trop tôt pour se prononcer ok.

Mais bon à la fin il y a des faits quand même

[ubr84]

le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr )

Tu n'as pas compris la notion et l'utilises à mauvais escient.

Dans le cas présent (et de manière générale, avec des prises de conscience moins empiriques qu'auparavant via les RS, entre autres) ça semble assez juste tout de même. Auriez-vous le sens que vous appliquez à votre notion (rien trouvé sur les deux dernières pages)?

Ce que dis marone là n'est pas dénué de sens, cela n'a juste rien à voir avec la notion de désordre acceptable tel que je l'ai énoncée (on parle d'une discussion qui date de juillet dernier Marone a la rancoeur tenace ).

Je parlais du point de vue de l'Etat / la société (marone parle des citoyens)
Je parlais de désordre (occupation de l'espace public, conduite sans permis...), marone parle de violences (attaques, rixes, drogue...)
Je citais ma source, le sociologue qui en parle, Fabien Jobard (marone ne l'a manifestement pas cherché, ni entendu, ni écouté)

Bref, il parle juste d'autre chose.
Et le mot "désordre" est clairement inadapté pour parler de crimes. Ca brouille tout dans un gloubiboulga absurde.
Et je ne parle même pas du fait que marone est insultant, je lui ai dit que je me sentais insulté et il a un malin plaisir à persister (marone a décidemment la rancune tenace ), car il sous-entend là que je cautionne ces crimes et violences au nom de cette notion qu'il est juste en train de dévoyer pour décrédibiliser une réflexion qu'il ne comprend manifestement pas.

[toine74]

. c'est peut-ête vrai, peut-etre pas...
...La réalité est que le seuil d'acceptabilité du désordre (copyright Ubr ) par l'opinion a considérablement baissé (sous l'influence des medias et des RS probablement).

Ce que l'opinion attend, ce sont des actions fermes et rapides, sinon, c'est l'extrême-droite qui va prendre le pouvoir tranquillement...

Du ressenti, du pifomètre, du mot-valise, de l'amalgame et faire peur avec une peur médiatisée via réseaux sociaux... et appeler à des actions fermes et rapides .