Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[dod]

Message précédent :

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

[fanche]

La bonne vieille 4éme c'était pas mal. complètement bordélique mais ça rigolait. D'ailleurs c'est avec ça que le pays a été remis debout.

[Aldaran]

(moi je demande toujours une menthe à l'eau )

Ouais ouais, c'est une autre façon de désigner un perroquet

Heuuuu...sauf que non...une menthe à l'eau n'est pas un perroquet...Il manque un élément crucial
Et dire que cela se veux pilier de bar

Un alcoolique discret et connu dans son bar, lorsqu'il demande une menthe à l'eau, il a... un perroquet.
Source : mon expérience personnelle.

[Philemon]

D'abord, un référendum n'est pas obligatoirement une loi, ça peut être juste demander l'avis du peuple. Et le gouvernement peut s'asseoir sur les résultats, ce n'est pas engageant.

Tiens quand j'ai lu ça je me suis dit que ça devait être faux.

Il me parait que la constitution dans son article 11 est claire :

Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées, publiées au Journal officiel, peut soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions.

(...)

Lorsque le référendum a conclu à l'adoption du projet ou de la proposition de loi, le Président de la République promulgue la loi dans les quinze jours qui suivent la proclamation des résultats de la consultation.

Donc oui c'est pour des lois.
Et si le vote est oui, on promulge.

Un référendum c'est pas un sondage

Ah et si la réponse est non, la loi est mise au placard pendant plusieurs années. Interdit de la présenter à nouveau...
On comprends pourquoi Macron ne se risque pas avec cet outil

Ah tiens, le prof balance des saucisses...
Je te laisse faire une recherche sur les différents types de référendum, tu es grand...

[ubr84]

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

Quand on lit que Philemon trouve tout à fait logique de faire un référendum sur l'annexion d'une partie de l'Italie il faut avouer que ça fait un peu peur

Cette idée de lien direct entre le pouvoir et le peuple a une très forte odeur de régime autoritaire (Franco, Mussolini, ce genre de personne sympa).
Gommer les partis, gommer les médias, gommer les associations, et aller directement au peuple.
C'est une rhétorique explosive.
Avant on appelait ça le populisme de manière un peu caricaturale et c'était synonyme de protofasciste.

Le problème de notre république c'est qu'on est censé avoir une démocratie sociale et représentative qui ne l'est plus ni l'une ni l'autre.
Le texte le plus important de l'année c'est le budget : on a acté qu'il passait en 49.3 avant même d'être présenté... Le référendum ne règlera jamais ça. Ca sera toujours ponctuel et très spécifique. Pas utilisable pour la politique générale.
Bref, je vois pas le lien entre référendum et 6eme.

[corbulon]

C’est vrai que les régimes présidentiels n’ont absolument pas un parfum autoritaire (Erdogan, Bolsonaro, Orban, Macron, Poutine).

Mais bon en France, chaque parti est à la recherche d’un système qui lui garantirait la victoire à tous les coups. C’est un peu la conséquence d’un système au scrutin majoritaire où le vainqueur gagne tout.

Maintenant désolé les gens, un référendum ou une initiative qui ont tout pour flatter le peuple ne gagne pas toujours. Genre en Suisse, on a quand même refusé deux semaines de vacances en plus, on a aussi accepté le port de la ceinture de sécurité en voiture en des temps bien moins propices ( le début des années 80). Et puis c’est pas comme si nos élites, y compris les centristes, ne conduisent pas des politiques qui mettent en danger l’existence même de l’espèce humaine.

Le référendum ça permet un rééquilibrage des rapports de force, et ça introduit de l’incertitude qui pousse les partis à faire des concessions.

[dod]

Le référendum ça permet un rééquilibrage des rapports de force, et ça introduit de l’incertitude qui pousse les partis à faire des concessions.

d'autant plus si c'est un système proportionnel non ?

Mais en France la gauche n'aime pas le peuple .... la preuve elle en est compétemment déconnectée...

[pabelbaba]

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

Quand on lit que Philemon trouve tout à fait logique de faire un référendum sur l'annexion d'une partie de l'Italie il faut avouer que ça fait un peu peur

Cette idée de lien direct entre le pouvoir et le peuple a une très forte odeur de régime autoritaire (Franco, Mussolini, ce genre de personne sympa).
Gommer les partis, gommer les médias, gommer les associations, et aller directement au peuple.
C'est une rhétorique explosive.
Avant on appelait ça le populisme de manière un peu caricaturale et c'était synonyme de protofasciste.

Le problème de notre république c'est qu'on est censé avoir une démocratie sociale et représentative qui ne l'est plus ni l'une ni l'autre.
Le texte le plus important de l'année c'est le budget : on a acté qu'il passait en 49.3 avant même d'être présenté... Le référendum ne règlera jamais ça. Ca sera toujours ponctuel et très spécifique. Pas utilisable pour la politique générale.
Bref, je vois pas le lien entre référendum et 6eme.

Il y a eu quoi comme référendum fasciste en France?

Et même à l'étranger?

[marone222]

Mais en France la gauche n'aime pas le peuple .... la preuve elle en est compétemment déconnectée...

Elle n'aime pas (et ne comprend pas) le peuple, n'aime pas les entreprises, n'aime pas les riches, elle n'aime personne
Elle n'aime que les causes perdues...

[toque]

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

C'est une vrai interrogation ou juste une provoc à deux balles ?

Pour savoir si la discussion de fond t’intéresse et si si je me fais chier à répondre

[Alpaski]

Genre en Suisse, on a quand même refusé deux semaines de vacances en plus

Tu étais pour ou contre ?

[ubr84]

Il y a eu quoi comme référendum fasciste en France?

Et même à l'étranger?

Le premier turc qui me vient à l'esprit c'est modification de la constitution pour permettre au pouvoir d'avoir plus de pouvoir, au président de faire toujours plus de mandats, ce genre de trucs...

Turquie 2017 me vient en tête, à priori il y a eu Tunisie 2022.
Je pense qu'on peut trouver pleins d'autres exemples rien que sur ce thème là.

En France justement, la constitution limite énormément les sujets possibles. C'est justement pour se prévenir, via notre constitution, des dérives possibles inhérentes à cet outil référendaire.
Je n'ai pas d'exemple, à mon avis il n'y en a pas sous la Veme.
(France qui n'est plus depuis 1945 un régime fasciste).

P.S : c'est plutôt régime autoritaire que régime fasciste le terme ad hoc. Pour clarifier mon propos avec des mots qui heurtent moins.

[Alpaski]

Il y a eu quoi comme référendum fasciste en France?

Et même à l'étranger?

Le premier turc qui me vient à l'esprit c'est modification de la constitution pour permettre au pouvoir d'avoir plus de pouvoir.

Turquie 2017 me vient en tête, à priori il y a eu Tunisie 2022.
Je pense qu'on peut trouver pleins d'autres exemples rien que sur ce thème là.

En France justement, la constitution limite énormément les sujets possibles. C'est justement pour se prévenir, via notre constitution, des dérives possibles inhérentes à cet outil référendaire.
Je n'ai pas d'exemple, à mon avis il n'y en a pas sous la Veme (qui n'est plus depuis 1945 un régime fasciste).

La cinquième commence en 59, au cas où.

[Alpaski]

Je n'ai pas d'exemple, à mon avis il n'y en a pas sous la Veme.
(France qui n'est plus depuis 1945 un régime fasciste).

Depuis 1944, au cas où
Puis pourquoi tu cites "France" au lieu de "république" pour parler du régime, cette fois ?

[dod]

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

C'est une vrai interrogation ou juste une provoc à deux balles ?

Pour savoir si la discussion de fond t’intéresse et si si je me fais chier à répondre

pourtant j'en ai mis 2

[marinacamille]

Votre discussion m'a fait penser à cette vidéo, pour illustrer que une réponse directe et unique (élections, référundum) n'est pas forcément ce qu'il y a de plus démocratique.


SInon, y'en a qui sont en roues libres encore sur ce post ça va les affirmations sans arguments, les pseudo-insultes, etc...? sérieux, c'est une démonstration de celui qui aura la plus grosse, ça craint.

[ubr84]

C'est déjà mieux que de voter pour un roi

oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple

c'est cocasse

C'est une vrai interrogation ou juste une provoc à deux balles ?

Pour savoir si la discussion de fond t’intéresse et si si je me fais chier à répondre

Moi je me suis fait chier à répondre.
Je veux bien que tu rebondisses sur mon message, ton avis m'intéresse

[toque]

Mais en France la gauche n'aime pas le peuple .... la preuve elle en est compétemment déconnectée...

Alors je suis pas loin de dire que tu as raison. Mais "la gauche" et "le peuple" c'est bien trop général pour que ce soit vrai. Prenons quatre personnes de gauches très différentes (et un peu caricatural)

Rousseau : On peu se dire qu'il n'y a pas plus déconnecter "du peuple". Mais en fait elle est hyper connecter aux urbains qui ont fait de haute études avec un niveau de vie confortable. Les bobos quoi En revanche elle sera complétement déconnecter des ruraux. Mais est-ce qu'il faut sortir les bobos du peuple ?
Boyard : Alors lui en revanche il va plus parler aux jeunes et aux précaires périurbain. Les banlieusards quoi. En revanche les bobos vont le trouver incompétent et les ruraux à l'ouest. Faut-il sortir les banlieusards du peuple ?
Roussel : Alors lui il va parler à une espèce très particulière, les réacs de gauche ! Plutôt des vieux ouvrier un peu racistes mais qui se disent communistes. Bon ... Faut-il exclure les réacs de gauche du peuple ? (oui on peut)(et non je ne caricature pas du tout Roussel )
Ruffin : Alors lui il parle plutôt aux ruraux et aux précaires. En revanche il ne parlera pas du tout aux urbains. Faut-il exclure les ruraux du peuple ?

Bref c'est pas si simple, et je vais conclure en paraphrasant Ruffin, il faut réunir les deux réussir à refaire le lien entre les deux cœurs sociologique historique de la gauche : Les profs et les ouvriers. C'est pas simple, mais il y a un chemin.

[marinacamille]

Mais en France la gauche n'aime pas le peuple .... la preuve elle en est compétemment déconnectée...

Et si le sujet t'intéresse, tu peux écouter ça : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-3297878

[dod]

Mais en France la gauche n'aime pas le peuple .... la preuve elle en est compétemment déconnectée...

Alors je suis pas loin de dire que tu as raison. Mais "la gauche" et "le peuple" c'est bien trop général pour que ce soit vrai. Prenons quatre personnes de gauches très différentes (et un peu caricatural)

Rousseau : On peu se dire qu'il n'y a pas plus déconnecter "du peuple". Mais en fait elle est hyper connecter aux urbains qui ont fait de haute études avec un niveau de vie confortable. Les bobos quoi En revanche elle sera complétement déconnecter des ruraux. Mais est-ce qu'il faut sortir les bobos du peuple ?
Boyard : Alors lui en revanche il va plus parler aux jeunes et aux précaires périurbain. Les banlieusards quoi. En revanche les bobos vont le trouver incompétent et les ruraux à l'ouest. Faut-il sortir les banlieusards du peuple ?
Roussel : Alors lui il va parler à une espèce très particulière, les réacs de gauche ! Plutôt des vieux ouvrier un peu racistes mais qui se disent communistes. Bon ... Faut-il exclure les réacs de gauche du peuple ? (oui on peut)(et non je ne caricature pas du tout Roussel )
Ruffin : Alors lui il parle plutôt aux ruraux et aux précaires. En revanche il ne parlera pas du tout aux urbains. Faut-il exclure les ruraux du peuple ?

Bref c'est pas si simple, et je vais conclure en paraphrasant Ruffin, il faut réunir les deux réussir à refaire le lien entre les deux cœurs sociologique historique de la gauche : Les profs et les ouvriers. C'est pas simple, mais il y a un chemin.

ma foi c'est une très bonne analyse (que je partage d'ailleurs )

Par contre pourquoi "Réac de gauch" ?

au-delà de la personnalité de Roussel bien sûr qu'entends-tu par "réac de gauche ?" (si tu as le temps )

et je sors directement du bois pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité mise à part Ruffin c'est de Roussel que je me sens le plus "proche" dans la liste

je sais c'est maaaalll

[Alpaski]

Supprime parce que tes deuxième et troisième exemples sont catastrophiques.
2/ Croire que les jeunes et précaires périurbains se reconnaissent en cet énorme branleur de Boyard qui a pantoufé à la fac et dans des assos politiques de gauche, enfant de cadres, adepte du harcèlement dont au moins un a conduit à un suicide, c'est faire preuve d'un mépris sidérant et d'une ignorance crasse.
3/ "Oui, on peut". Pas besoin de développer. Pseudo-éthique à la gomme et à géométrie variable. Un militant de gauche, quoi