ubr84 a écrit:dod a écrit:fanche a écrit:C'est déjà mieux que de voter pour un roi
oui c'es d'ailleurs assez paradoxal : les partisans d'une 6ème république concentrant moins de pouvoirs dans les mains d'un monarque afin d'en donner plus au peuple, semblent être les moins partisans de donner la parole au dit peuple
c'est cocasse
Quand on lit que Philemon trouve tout à fait logique de faire un référendum sur l'annexion d'une partie de l'Italie il faut avouer que ça fait un peu peur
Cette idée de lien direct entre le pouvoir et le peuple a une très forte odeur de régime autoritaire (Franco, Mussolini, ce genre de personne sympa).
Gommer les partis, gommer les médias, gommer les associations, et aller directement au peuple.
C'est une rhétorique explosive.
Avant on appelait ça le populisme de manière un peu caricaturale et c'était synonyme de protofasciste.
Le problème de notre république c'est qu'on est censé avoir une démocratie sociale et représentative qui ne l'est plus ni l'une ni l'autre.
Le texte le plus important de l'année c'est le budget : on a acté qu'il passait en 49.3 avant même d'être présenté... Le référendum ne règlera jamais ça. Ca sera toujours ponctuel et très spécifique. Pas utilisable pour la politique générale.
Bref, je vois pas le lien entre référendum et 6eme.
ubr84 a écrit:pabelbaba a écrit:Il y a eu quoi comme référendum fasciste en France?
Et même à l'étranger?
Le premier turc qui me vient à l'esprit c'est modification de la constitution pour permettre au pouvoir d'avoir plus de pouvoir, au président de faire toujours plus de mandats, ce genre de trucs...
Turquie 2017 me vient en tête, à priori il y a eu Tunisie 2022.
Je pense qu'on peut trouver pleins d'autres exemples rien que sur ce thème là.
En France justement, la constitution limite énormément les sujets possibles. C'est justement pour se prévenir, via notre constitution, des dérives possibles inhérentes à cet outil référendaire.
Je n'ai pas d'exemple, à mon avis il n'y en a pas sous la Veme.
(France qui n'est plus depuis 1945 un régime fasciste).
P.S : c'est plutôt régime autoritaire que régime fasciste le terme ad hoc. Pour clarifier mon propos avec des mots qui heurtent moins.
toque a écrit:Maintenant cela demande certaine condition très compliqué à atteindre.
Il faut un très haut niveau d'engagement citoyen pour imaginer faire une chose pareille. Cela demande une éducation à la citoyenneté d'un tout autre niveau que ce qu'elle est actuellement.
Il faut aussi un haut niveau d'information sur les différents sujets sur lesquels les citoyens sont interroger. Donc t'imagine bien que dans un pays ou Bouygues et Bolloré se partage tous les médias, c'est pas possible.
Là c'est les deux principaux, mais il en faut plein d'autre. Une administration efficace, des organes de contrôles capable de communiquer en transparence les impacts des mesures pour les réévaluer, définir un ensemble de règles avec une assemblé constituante soumise aux votes des citoyens, (re)définir la notion de citoyen, Comment gérer l'émotion des citoyens face aux fait divers, ect ...
dod a écrit:et je sors directement du bois pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité mise à part Ruffin c'est de Roussel que je me sens le plus "proche" dans la liste
je sais c'est maaaalll
dod a écrit:Par contre pourquoi "Réac de gauch" ?
au-delà de la personnalité de Roussel bien sûr qu'entends-tu par "réac de gauche ?" (si tu as le temps )
toque a écrit:Alors faut dire d'où je parle (même si tu le sais), je suis plutôt un anarchiste de gauche moi. Donc dans un monde idéal, je suis pour le plus de démocratie direct possible. Et donc le RIC sans aucun filtre dans l'idée je suis plutôt pour.
Maintenant cela demande certaine condition très compliqué à atteindre.
Il faut un très haut niveau d'engagement citoyen pour imaginer faire une chose pareille. Cela demande une éducation à la citoyenneté d'un tout autre niveau que ce qu'elle est actuellement.
Il faut aussi un haut niveau d'information sur les différents sujets sur lesquels les citoyens sont interroger. Donc t'imagine bien que dans un pays ou Bouygues et Bolloré se partage tous les médias, c'est pas possible.
Là c'est les deux principaux, mais il en faut plein d'autre. Une administration efficace, des organes de contrôles capable de communiquer en transparence les impacts des mesures pour les réévaluer, définir un ensemble de règles avec une assemblé constituante soumise aux votes des citoyens, (re)définir la notion de citoyen, Comment gérer l'émotion des citoyens face aux fait divers, ect ...
toque a écrit:dod a écrit:et je sors directement du bois pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité mise à part Ruffin c'est de Roussel que je me sens le plus "proche" dans la liste
je sais c'est maaaalll
T'avais pas besoin de le dire
toque a écrit:Comme tout les réacs Roussel fantasme un passé (en grande partie fantasmé) auquel il voudrait revenir. Le temps du grand peuple ouvrier courageux et solidaire, capable de s'unir face aux patronats pour défendre ses droits et ses intérêt.
Bon ben désolé pour lui, mais germinal c'est fini. On vit dans un monde désormais très différents.
Et Roussel est aussi très conservateurs. Surtout sur les questions écologique. Ben désolé pour lui mais là non plus, c'est plus possible. Le productivisme (que le communisme a toujours défendu, comme le capitalisme) c'est plus possible. Et sa cote de bœuf non plus. Et faut pas croire, ça fait chier tout le monde ! (enfin surtout les riches en réalité) Mais c'est comme ça. Si on veut garder des conditions de vie acceptable sur terre, nous ne pouvons plus nous le permettre.
dod a écrit:ok merci du coup je rentre pas la catégorie "réac de gauche" je pense .... bon je cherche encore du coup
toque a écrit:Alors faut dire d'où je parle (même si tu le sais), je suis plutôt un anarchiste de gauche moi.
toque a écrit:Il faut un très haut niveau d'engagement citoyen (...)
Il faut aussi un haut niveau d'information
toque a écrit:dod a écrit:ok merci du coup je rentre pas la catégorie "réac de gauche" je pense .... bon je cherche encore du coup
Qu'est ce qui te plais chez Roussel ?
dod a écrit:je ne prendrais que 2 marqueurs : le "protectionnisme social" et le nucléaire (pour faire simple hein j'ai du taf aujourd'hui)
toque a écrit:(On est toujours dans le cadre d'une utopie fantasmé.
toque a écrit:Ça empêchera pas les copains de droite de troller (dod et maronne quoi. Puisqu'on a dit qu'on donné les noms maintenant ) mais je précise quand même)
toque a écrit:dod a écrit:je ne prendrais que 2 marqueurs : le "protectionnisme social" et le nucléaire (pour faire simple hein j'ai du taf aujourd'hui)
Sa vision du "protectionnisme sociale" c'est clairement parce qu'il se croit encore dans germinal. Ça va avec. Il ne tiens pas compte des réalités d'aujourd'hui, il pense qu'il faut faire bosser tout le monde à l'usine pour construire des autos.
Le nucléaire c'est un sujet compliqué qui divise tous les partis. Même à droite.
marone222 a écrit:C'est clair ! Avec @Toque 1er ministre, plus d'avions et stage obligatoire dans des camps de rééducation citoyenne
On aura peut-etre droit à un traitement VIP
marone222 a écrit:C'est clair ! Avec @Toque 1er ministre, plus d'avions et stage obligatoire dans des camps de rééducation citoyenne
On aura peut-etre droit à un traitement VIP
dod a écrit:euh moi je parlais plutôt de l'immigration
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