de ubr84 » 07/09/2023 15:58
Mirdhynn a écrit:Anianka a écrit:tout faire passer par référendum, ça a aussi le problème que la majorité opprimera la minorité
Bon déjà ce sera pas l'inverse comme c'est devenu la mode ces derniers temps. Et puis la démocratie, c'est aussi un peu ça : on prends la direction de ce que veut la majorité
de xof 24 » 07/09/2023 16:17
fanche a écrit:Mirdhynn a écrit:(moi je demande toujours une menthe à l'eau)
Quais ouais, c'est une autre façon de désigner un perroquet
de Philemon » 07/09/2023 16:22
Anianka a écrit:Mirdhynn a écrit:Anianka a écrit:tout faire passer par référendum, ça a aussi le problème que la majorité opprimera la minorité
Bon déjà ce sera pas l'inverse comme c'est devenu la mode ces derniers temps. Et puis la démocratie, c'est aussi un peu ça : on prends la direction de ce que veut la majorité
sauf que tant que les referendums ne seront proposés que par le gouvernement (vu que le gouvernement a prouvé qu'il était impossible de déclencher un référendum populaire), ça ne sera que sur les sujets qui l'arrangent, surtout pas sur des choses comme la taxation des superprofits, une taxe sur les transactions financière, la suppression de niches fiscales, ...
ca sera juste pour demander si les gens sont contre la burqa à la piscine, les repas halal à la cantine scolaire, la suppression des allocs aux familles de délinquants, ...
de Anianka » 07/09/2023 16:26
Philemon a écrit:Anianka a écrit:Mirdhynn a écrit:Anianka a écrit:tout faire passer par référendum, ça a aussi le problème que la majorité opprimera la minorité
Bon déjà ce sera pas l'inverse comme c'est devenu la mode ces derniers temps. Et puis la démocratie, c'est aussi un peu ça : on prends la direction de ce que veut la majorité
sauf que tant que les referendums ne seront proposés que par le gouvernement (vu que le gouvernement a prouvé qu'il était impossible de déclencher un référendum populaire), ça ne sera que sur les sujets qui l'arrangent, surtout pas sur des choses comme la taxation des superprofits, une taxe sur les transactions financière, la suppression de niches fiscales, ...
ca sera juste pour demander si les gens sont contre la burqa à la piscine, les repas halal à la cantine scolaire, la suppression des allocs aux familles de délinquants, ...
D'abord, un référendum n'est pas obligatoirement une loi, ça peut être juste demander l'avis du peuple. Et le gouvernement peut s'asseoir sur les résultats, ce n'est pas engageant.
Ensuite, le président a été élu démocratiquement et il a une équipe, pour traiter "les sujets qui l'arrangent", même s'ils ne te conviennent pas. C'est la règle du jeu... Pour un réferendum (ou une loi) sur les superprofits, il te faudra sans doute attendre que LFI accède au pouvoir.
Les exemples que tu donnes, et qui vont à l'encontre de tes convictions, pourquoi le peuple ne pourrait pas se positionner ?
Les suisses votent sur tout et n'importe quoi, les français sont trop cons pour ça ?
Le résultat te fait peur, parce que seule une minorité de gauche est détentrice des bonnes solutions ? Ca s'appelerait pas une dictature, ça ?
de Frannck » 07/09/2023 16:33
de Anianka » 07/09/2023 16:33
Frannck a écrit:En Afrique du Sud, les blancs étaient majoritaires ?
de Philemon » 07/09/2023 16:40
Anianka a écrit:c'est des exemples pour mettre en avant que les referendums ne sont pas synonymes de démocratie, et que justement à donner els pleins pouvoirs à une majorité, tout ce que tu gagnes c'est un apartheid.
de ubr84 » 07/09/2023 16:43
Philemon a écrit:Il y a un truc qui m'échappe...
de Philemon » 07/09/2023 16:47
ubr84 a écrit:Philemon a écrit:Il y a un truc qui m'échappe...
La définition de la démocratie et de l'état de droit je dirais
de Anianka » 07/09/2023 16:48
Philemon a écrit:Anianka a écrit:c'est des exemples pour mettre en avant que les referendums ne sont pas synonymes de démocratie, et que justement à donner els pleins pouvoirs à une majorité, tout ce que tu gagnes c'est un apartheid.
Il ne peut pas y avoir plus démocratique qu'un référendum !
Tu exprimes ton avis directement, pour une fois sans que des partis politiques le fassent à ta place, en disant ce qui les arrange.
Il y a un truc qui m'échappe...
de ubr84 » 07/09/2023 16:50
Philemon a écrit:ubr84 a écrit:Philemon a écrit:Il y a un truc qui m'échappe...
La définition de la démocratie et de l'état de droit je dirais
Alors vas-y, prof, fais toi plaisir et explique !
de toque » 07/09/2023 17:05
Philemon a écrit:Il ne peut pas y avoir plus démocratique qu'un référendum !
de Philemon » 07/09/2023 17:53
Anianka a écrit:Philemon a écrit:Anianka a écrit:c'est des exemples pour mettre en avant que les referendums ne sont pas synonymes de démocratie, et que justement à donner els pleins pouvoirs à une majorité, tout ce que tu gagnes c'est un apartheid.
Il ne peut pas y avoir plus démocratique qu'un référendum !
Tu exprimes ton avis directement, pour une fois sans que des partis politiques le fassent à ta place, en disant ce qui les arrange.
Il y a un truc qui m'échappe...
la démocratie c'est pas la dictature de la majorité, je vois que certains ont du mal a comprendre ...
je te laisse lire ce texte
https://www.conseil-etat.fr/publication ... democratie
et donc que les référendum peuvent, si bien utilisés, pousser la démocratie, et de manière dévoyée pour stigmatiser et oppresser une part de la population.
et vu la manière dont le gouvernement utilise la constitution ces derniers temps, on peut se douter de l'utilisation qu'il ferait des referendums ...
de corbulon » 07/09/2023 19:06
toque a écrit:Philemon a écrit:Il ne peut pas y avoir plus démocratique qu'un référendum !
Cela ne veut pas dire grand chose ça
Qui écrit la question ? Comment ceux qui vote sont informé sur le sujet ? Quelles sont les réponses possibles ? Qu'est ce qu'on fait de la réponse ?
Le referendum est un outil intéressant dans plein de situation. Mais ce n'est qu'un outil. Ce n'est certainement pas suffisant pour définir une démocratie. (AMHA)
A ce compte là on ne serait pas une démocratie d'ailleurs
de corbulon » 07/09/2023 19:14
Philemon a écrit:Ensuite, un référendum n'est pas une loi, c'est juste un sondage national. Il n'oblige à rien.
de nexus4 » 07/09/2023 19:15
corbulon a écrit:toque a écrit:Philemon a écrit:Il ne peut pas y avoir plus démocratique qu'un référendum !
Cela ne veut pas dire grand chose ça
Qui écrit la question ? Comment ceux qui vote sont informé sur le sujet ? Quelles sont les réponses possibles ? Qu'est ce qu'on fait de la réponse ?
Le referendum est un outil intéressant dans plein de situation. Mais ce n'est qu'un outil. Ce n'est certainement pas suffisant pour définir une démocratie. (AMHA)
A ce compte là on ne serait pas une démocratie d'ailleurs
Euh non rien.
de toine74 » 07/09/2023 20:01
Mirdhynn a écrit:Mais du coup, c'est Melenchon qu'est président a cause de la vraie démocratie et qu'on le sait pas ?
de ubr84 » 07/09/2023 20:11
Philemon a écrit:D'abord, un référendum n'est pas obligatoirement une loi, ça peut être juste demander l'avis du peuple. Et le gouvernement peut s'asseoir sur les résultats, ce n'est pas engageant.
Le Président de la République, sur proposition du Gouvernement pendant la durée des sessions ou sur proposition conjointe des deux assemblées, publiées au Journal officiel, peut soumettre au référendum tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale de la nation et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions.
(...)
Lorsque le référendum a conclu à l'adoption du projet ou de la proposition de loi, le Président de la République promulgue la loi dans les quinze jours qui suivent la proclamation des résultats de la consultation.
de dod » 07/09/2023 20:59
de fanche » 07/09/2023 21:07
de dod » 07/09/2023 21:12
fanche a écrit:C'est déjà mieux que de voter pour un roi
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