Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **marone222** » 24/08/2023 12:16

Message précédent :

Anianka a écrit:
pour le message précédent; en quoi tes chiffres seraient plus fiables que des rapports officiels réalisés par le gouvernement ? tu m'expliques ?
et tu prend en compte le taux de remplissage de l'avion, mais pas de la voiture, encore de la mauvaise foi éhontée ... (1.2 pour les trajets quotidiens, 1.4 à 1.7 pour les trajets en famille/loisir). Toutes tes approximations cumulées faussent totalement ton chiffre aberrant de 290g/km ...

chiffres officiels ou d'ONG indépendantes également (Ademe, ICTT, Agence européenne de l'envt,...) qui donnent entre 220 et 250. OK, oublions le 290 (même si je pense qu'il correspond mieux à la réalité, car le parc est agé et tout le monde n'a pas un véhicule neuf), bref...l'ordre de grandeur moyen reste autour 3t par an...ne t'en déplaise.
Après on peut chipoter sur l'usage du véhicule..partagé ou pas avec les gosses, le chat ou la grand-mère, utilisé pour les loisirs et non des activités essentielles ou pas. Ce que je voulais montrer, c'est que vous n'étiez pas plus vertueux avec votre bagnole que moi avec mes A/R en avion. That's all folks !

de **Anianka** » 24/08/2023 12:19

marone222 a écrit:
Anianka a écrit:
pour le message précédent; en quoi tes chiffres seraient plus fiables que des rapports officiels réalisés par le gouvernement ? tu m'expliques ?
et tu prend en compte le taux de remplissage de l'avion, mais pas de la voiture, encore de la mauvaise foi éhontée ... (1.2 pour les trajets quotidiens, 1.4 à 1.7 pour les trajets en famille/loisir). Toutes tes approximations cumulées faussent totalement ton chiffre aberrant de 290g/km ...

chiffres officiels ou d'ONG indépendantes également (Ademe, ICTT, Agence européenne de l'envt,...) qui donnent entre 220 et 250. OK, oublions le 290 (même si je pense qu'il correspond mieux à la réalité, car le parc est agé et tout le monde n'a pas un véhicule neuf), bref...l'ordre de grandeur moyen reste autour 3t par an...ne t'en déplaise.
Après on peut chipoter sur l'usage du véhicule..partagé ou pas avec les gosses, le chat ou la grand-mère, utilisé pour les loisirs et non des activités essentielles ou pas. Ce que je voulais montrer, c'est que vous n'étiez pas plus vertueux avec votre bagnole que moi avec mes A/R en avion. That's all folks !

c'est vrai que le reste du temps tu fais 0 trajets en voiture, y compris à l'endroit ou tu te déplaces en avion ...
et ne t'en déplaise, l'immense majorité des déplacements en avion sont totalement dispensables.

de **fanche** » 24/08/2023 12:28

5 T je ne me savais pas aussi crade

Bon j'ai mis ne sais pas pour la conso électrique et gaz parce que je ne les ai pas sous le pif, ils m'ont collé une valeur par défaut

de **marone222** » 24/08/2023 12:29

Anianka a écrit:
c'est vrai que le reste du temps tu fais 0 trajets en voiture, y compris à l'endroit ou tu te déplaces en avion ...
et ne t'en déplaise, l'immense majorité des déplacements en avion sont totalement dispensables.

C'est un bon point...Allez, un petit calcul. 30km de taxi par trajet (dom-aeroport + aeroport- destination) fois 14 (7 AR), soit 420 km. On divise par 2 puisqu'il y a le chauffeur de taxi ? C'est bien cela ? :lol:

Donc 420 km* 250g/km, soit 100kg d'EC

tu te trompes sur l'utilité des déplacements en avion. Dans mon cas, sur 7 A/R en 2022, 1 seul était un voyage d'agrément.
Je veux bien aussi que tu m'expliques pourquoi ton véhicule n'est pas dispensable...

de **euh... si vous le dites** » 24/08/2023 12:32

marone222 a écrit:
Anianka a écrit:
pour le message précédent; en quoi tes chiffres seraient plus fiables que des rapports officiels réalisés par le gouvernement ? tu m'expliques ?
et tu prend en compte le taux de remplissage de l'avion, mais pas de la voiture, encore de la mauvaise foi éhontée ... (1.2 pour les trajets quotidiens, 1.4 à 1.7 pour les trajets en famille/loisir). Toutes tes approximations cumulées faussent totalement ton chiffre aberrant de 290g/km ...

chiffres officiels ou d'ONG indépendantes également (Ademe, ICTT, Agence européenne de l'envt,...) qui donnent entre 220 et 250. OK, oublions le 290 (même si je pense qu'il correspond mieux à la réalité, car le parc est agé et tout le monde n'a pas un véhicule neuf), bref...l'ordre de grandeur moyen reste autour 3t par an...ne t'en déplaise.
Après on peut chipoter sur l'usage du véhicule..partagé ou pas avec les gosses, le chat ou la grand-mère, utilisé pour les loisirs et non des activités essentielles ou pas. Ce que je voulais montrer, c'est que vous n'étiez pas plus vertueux avec votre bagnole que moi avec mes A/R en avion. That's all folks !

La vertu ne s'évalue pas sur un chiffre brut.
La vertu s'évalue sur le chiffre de chacun en fonction de sa situation (géographique, professionnelle, familiale,...) et des efforts qu'il effectue.
Si tu fais 10 A/R en avion en te disant juste que c'est pas plus que le pekin moyen en voiture, tu n'es ni plus ni moins vertueux que n'importe qui. Tu vis juste ta vie. Et c'est pareil pour celui qui utilise sa voiture juste parce que c'est comme ça.

de **toque** » 24/08/2023 12:33

Moins d'1,5tonnes en prenant tes chiffres. Le taux d'occupation moyen d'une voiture est entre 50 et 60 %. Les chiffres sont d'ailleurs similaires pour l'aviation.

de **marone222** » 24/08/2023 12:42

toque a écrit:Moins d'1,5tonnes en prenant tes chiffres. Le taux d'occupation moyen d'une voiture est entre 50 et 60 %. Les chiffres sont d'ailleurs similaires pour l'aviation.

Un peu facile de déporter le cout de l'EC sur ses gosses :lol:

surtout pour des activités dispensables (loisirs, vacances,...)
Dans ce cas, mesurons plutôt l'EC du foyer

de **Anianka** » 24/08/2023 12:48

marone222 a écrit:
toque a écrit:Moins d'1,5tonnes en prenant tes chiffres. Le taux d'occupation moyen d'une voiture est entre 50 et 60 %. Les chiffres sont d'ailleurs similaires pour l'aviation.

Un peu facile de déporter le cout de l'EC sur ses gosses surtout pour des activités dispensables (loisirs, vacances,...)
Dans ce cas, mesurons plutôt l'EC du foyer

Ha parce qie ton taux d occupation des avions il exclue les enfants et les vacances ?

de **toque** » 24/08/2023 13:10

marone222 a écrit:Dans ce cas, mesurons plutôt l'EC du foyer

Ça fait sens. Bien plus que tes chiffres farfelu. Coldo n'est plus là mais il nous dirait que la solution c'est de réduire drastiquement le nombre d'humains sur terre. Certaines personnes renonce à faire des enfants pour cette raison.

de **Pouffy** » 24/08/2023 13:10

D'ailleurs quand tu pend l'avion ou la bagnole pour le boulot... c'est dans le bilan de ta boîte et pas dans le tien ?

Je dois bien descendre avec ça.

Pour les concerts je serais curieux de savoir comment ils moyennent.

de **marone222** » 24/08/2023 13:19

toque a écrit:
marone222 a écrit:Dans ce cas, mesurons plutôt l'EC du foyer

Ça fait sens. Bien plus que tes chiffres farfelu. Coldo n'est plus là mais il nous dirait que la solution c'est de réduire drastiquement le nombre d'humains sur terre. Certaines personnes renonce à faire des enfants pour cette raison.

Ils n'ont rien de farfelu...D'ailleurs, en faisant ta simulation Ademe, tu as pris un chiffre du même ordre de grandeur que celui que j'avais proposé (220 vs 250)

Oui, c'est vrai que certains y renoncent ...aussi par crainte des futures conditions climatiques

de **Frannck** » 24/08/2023 13:45

Bon j'ai fait mon bilan avec l'ADEME. c'est très mauvais. 8,4T !

Rien qu'avec ma localisation je suis dedans, 28% pour les services publics (Canada). Au delà de l'objectif.
Il faut ajoute l'A/R en avion pour la famille qui combine court (sortir de l'archipel) et long courrier (traverser l'atlantique). Presqu'autant.
Enfin, les maisons ici, malgré le froid ne sont pas si bien isolées et le chauffage principal est au fioul. [:bdgest]

Et nous chauffons très en dessous des standards locaux.

de **fanche** » 24/08/2023 14:03

Dans ma grande ignorance j'aurais juré que dans des coins comme le tien on faisait plus attention à l'isolation des bâtiments

de **Frannck** » 24/08/2023 14:28

Moi aussi, mais quand je vois ce qui se fait en neuf par rapport à ce que j'ai mis en Aveyron.

Le pire c'est que le fioul est très bas (0,74€/L) même s'il a bien augmenté. Ça incite peu a changer et pour quoi ? Le pire du pire c'est de devoir chauffer en été pour que la maison ne moisisse pas car avec une humidité à plus de 85% et trois semaines de brouillard ça condense de partout.

de **marone222** » 24/08/2023 16:03

Frannck a écrit:Bon j'ai fait mon bilan avec l'ADEME. c'est très mauvais. 8,4T !

Rien qu'avec ma localisation je suis dedans, 28% pour les services publics (Canada). Au delà de l'objectif.
Il faut ajoute l'A/R en avion pour la famille qui combine court (sortir de l'archipel) et long courrier (traverser l'atlantique). Presqu'autant.
Enfin, les maisons ici, malgré le froid ne sont pas si bien isolées et le chauffage principal est au fioul. Et nous chauffons très en dessous des standards locaux.

Tu as de la chance que Toque ne soit pas ministre des transports...Tu serais bon pour traverser l'Atlantique en pédalo ou en planche à voile avec ta petite famille

Zéro EC ceci dit...

de **reddef** » 24/08/2023 17:01

j'ai fait le test. Je suis à 5T.
Si j'arrête de picoler, je passe à 4T ....

de **Aldaran** » 24/08/2023 17:43

kiboko a écrit:
Aldaran a écrit:Bon...
Je rentre peu raide ce soir, j'ai pas eu le courage de lire l'Intégralité des pages qui précèdent.
Mais j'ai noté un truc important et je voulais réagir à ça, en espérant que Marone n'y verra pas une tentive de renouer le dialogue avec lui. Sur ce dernier point, selon moi, c'est no way.
marone222 a écrit:besoin de prendre l'avion

Sauf erreur de ma part, personne n'a besoin de prendre l'avion.
Ceux qui ont besoin qu'on prenne l'avion, ce sont les compagnies d'aviation, les agences de voyage et les états qui misent tout sur le tourisme. J'en oublie certainement, chuis pas en mode réflexion à cette heure...

Bon j'interviens pas souvent, mais là quand même
Evidemment que certains ont besoin de prendre l'avion, pour des raisons professionnelles. Je fais une douzaine d'A/R par an, j'aimerais bien m'en passer mais je ne peux pas. On vit dans un monde globalisé, beaucoup d'équipes et de projets sont internationaux. Et ne me parlez pas de faire des visios à la place, j'en fais déjà 30h par semaine des visios.
Des fois il faut bien se déplacer, c'est comme ça.
Facile d'être vertueux quand on a un boulot franco-français.

Mea culpa, j'avais en effet occulté l'aspect professionnel et fait une fixette sur tous ces gens que j'entends dans les bars et qui se disent écolos mais multiplient leurs voyages de loisirs.
Si je pense que les visios pourraient palier les déplacements, certains boulots nécessitent quand même de se déplacer. Le journalisme, pour ne citer que lui.
Mais quel est le rapport avec le travail franco-français ?
De mon côté, je vis dans un secteur compris dans un périmètre de 2km de rayon et ne quitte pour ainsi dire jamais ma grotte sauf quand j'entends l'appel de la bière le soir au fond des bois. J'y travaille, dans ma grotte. Et mon boulot me met quotidiennement en relation avec des tas de personnes qui vivent à d'autres endroits de la planète. Je reçois des traductions effectuées ailleurs qu'en France pour, parfois, des publications ailleurs qu'en France. C'est nouveau pour moi et ça m'a fait prendre conscience que, non, tout le monde n'aime pas travailler quand il fait nuit comme j'aime le faire. Il ne fait simplement pas nuit chez tout le monde au même moment. (En espérant que ça ne fera pas grincer les dents des platistes...)

de **Frannck** » 24/08/2023 19:24

Reddef, commence par arrêter le café. A moins que tu picoles vraiment.

marone222 a écrit:
Frannck a écrit:Bon j'ai fait mon bilan avec l'ADEME. c'est très mauvais. 8,4T !

Rien qu'avec ma localisation je suis dedans, 28% pour les services publics (Canada). Au delà de l'objectif.
Il faut ajoute l'A/R en avion pour la famille qui combine court (sortir de l'archipel) et long courrier (traverser l'atlantique). Presqu'autant.
Enfin, les maisons ici, malgré le froid ne sont pas si bien isolées et le chauffage principal est au fioul. Et nous chauffons très en dessous des standards locaux.

Tu as de la chance que Toque ne soit pas ministre des transports...Tu serais bon pour traverser l'Atlantique en pédalo ou en planche à voile avec ta petite famille Zéro EC ceci dit...

Ah mais, la traversée en voilier ça me tente grave. Même les 2 à 3 semaines ne me dérangent pas. J'en connais qui l'ont fait pour rentrer.
Deux ans pour apprendre à naviguer. Zéro EC, tu ne prends pas en compte le voilier ?

D'ici deux ans, nous devrions avoir du fret maritime par voilier. Ce serait vraiment top.

de **reddef** » 25/08/2023 09:40

Frannck a écrit:Reddef, commence par arrêter le café. A moins que tu picoles vraiment.

Grand buveur de café, effectivement.

de **Olaf Le Bou** » 25/08/2023 10:40

Mirdhynn a écrit:La plupart des gens c'est quand même au moins 30 - 45 min de voiture minimum pour aller travailler parce que nos "élites" ont décidé que tout le travail devait être concentré à un endroit, loin des habitations.

la concentration c'est une partie seulement du problème, l'autre facette c'est que le boulot est suffisamment rare et le marché du travail suffisamment rigide pour que tu ne puisse pas trop te permettre de refuser un taf à 40 bornes quand l'opportunité se présente, même s'il est très probable qu'un autre clampin fasse la route en sens inverse pour bosser près de chez toi dans une entreprise similaire.