Année Nombre de décès Nombre de blessés 2018 15 106 2019 19 117 2020 32 78 2021 37 79
BTP nombre de morts par an ?
Avec plus de 1 000 morts par an, la France est le pays de l'Union européenne qui compte le plus d'accidents et de décès au travail.
Donc un ouvrier du BTP, qui fait un métier formidable, nous donner un toit, c'est beau (/chiale), qui écrase un piéton en sortant d'un chantier devrait avoir un régime d'exception.
Un tabassage en groupe et armé (avec probablement une circonstance aggravante d'acte raciste) avec la personne agressée laissée pour morte.
Philemon ce que tu dis est entendable, mais pas en ce moment, pas dans le cadre de cette affaire. Porter ces arguments politiques maintenant est assez dangereux car tu (et le DGPN) associes la demande à la défense d'un cas indéfendable en réalité. Et on comprends une demande de droit à tabasser
Et après on viendra nous dire que rien n'est systémique dans la police française.
Dernière édition par ubr84 le 27/07/2023 13:11, édité 1 fois.
Année Nombre de décès Nombre de blessés 2018 15 106 2019 19 117 2020 32 78 2021 37 79
BTP nombre de morts par an ?
Avec plus de 1 000 morts par an, la France est le pays de l'Union européenne qui compte le plus d'accidents et de décès au travail.
Les pompiers, l'hôpital, les égoutiers etc. Ca en fait du monde qui risque sa vie au travail. Et les morts au travail augmentent tous les ans il me semble
Vous avez vu le visage de face du fameux Hedi ? J'ai cru qu'il avait un calot sur la tête pendant quelques instants tellement le cerveau n'est pas fait pour voir ca.
ubr84 a écrit:On rappelle le déclencheur de tout ça ?
Un tabassage en groupe et armé (avec probablement une circonstance aggravante d'acte raciste) avec la personne agressée laissée pour morte.
Philemon ce que tu dis est entendable, mais pas en ce moment, pas dans le cadre de cette affaire. Porter ces arguments politiques maintenant est assez dangereux car tu (et le DGPN) associes la demande à la défense d'un cas indéfendable en réalité. Et on comprends une demande de droit à tabasser
Et après on viendra nous dire que rien n'est systémique dans la police française.
Je trouve toujours dangereux la tendance de jouer au juge quand est assis derrière un ordinateur, que l'on forge une sentence définitive à partir de qqes éléments... Je suis pourtant d'accord, le dossier semble plutôt lourd pour les flics. Il semble, je ne suis pas au coeur du dossier, ni juge. Mais forcément, pour certains c'est limpide: jeune arabe innocent + méchants flics = police coupable & racisme systémique dans la police Pas besoin d'aller plus loin, CQFD.
Si les flics sont reconnus coupables, j'espère qu'ils prendront très cher. Mais si on a une justice, c'est pour ça.
J'entends ce que tu dis sur le fait de raccrocher une réflexion entendable à un fait divers, ce n'est jamais une bonne idée, tu as raison. Malheureusement, c'est souvent à ces moments là que ça sort...
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."
Anianka a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/27/dans-l-affaire-adama-traore-le-parquet-requiert-un-non-lieu_6183584_3224.html https://www.liberation.fr/societe/polic ... 57R6FAKTA/ pas sûr que ça ne remette pas une bille dans la machine
La décision finale (non-lieu ou pas) reviendra aux juges d'instruction. Et j'espère que leur décision (quelle qu'elle soit) sera respectée...
Anianka a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/27/dans-l-affaire-adama-traore-le-parquet-requiert-un-non-lieu_6183584_3224.html https://www.liberation.fr/societe/polic ... 57R6FAKTA/ pas sûr que ça ne remette pas une bille dans la machine
La décision finale (non-lieu ou pas) reviendra aux juges d'instruction. Et j'espère que leur décision (quelle qu'elle soit) sera respectée...
je ne me suis pas prononcé sur la réquisition, je remontais juste le fait que s'il y'a effectivement non lieu (malgré les différents points remontés par l’enquête sur les procédures non suivies et l'assistance à la victime très laxiste), ça sera forcément mal pris et sera sans doute prétexte à nouvelles émeutes.
Dernière édition par Anianka le 27/07/2023 15:38, édité 1 fois.
ubr84 a écrit:On rappelle le déclencheur de tout ça ?
Un tabassage en groupe et armé (avec probablement une circonstance aggravante d'acte raciste) avec la personne agressée laissée pour morte.
Philemon ce que tu dis est entendable, mais pas en ce moment, pas dans le cadre de cette affaire. Porter ces arguments politiques maintenant est assez dangereux car tu (et le DGPN) associes la demande à la défense d'un cas indéfendable en réalité. Et on comprends une demande de droit à tabasser
Et après on viendra nous dire que rien n'est systémique dans la police française.
Je trouve toujours dangereux la tendance de jouer au juge quand est assis derrière un ordinateur, que l'on forge une sentence définitive à partir de qqes éléments... Je suis pourtant d'accord, le dossier semble plutôt lourd pour les flics. Il semble, je ne suis pas au coeur du dossier, ni juge. Mais forcément, pour certains c'est limpide: jeune arabe innocent + méchants flics = police coupable & racisme systémique dans la police Pas besoin d'aller plus loin, CQFD.
Si les flics sont reconnus coupables, j'espère qu'ils prendront très cher. Mais si on a une justice, c'est pour ça.
J'entends ce que tu dis sur le fait de raccrocher une réflexion entendable à un fait divers, ce n'est jamais une bonne idée, tu as raison. Malheureusement, c'est souvent à ces moments là que ça sort...
Justement l'affaire est simple, un juge a pris cette décision le mettre en prison au vu des éléments. POINT FINAL
Philemon a écrit:Je trouve toujours dangereux la tendance de jouer au juge quand est assis derrière un ordinateur, que l'on forge une sentence définitive à partir de qqes éléments... Je suis pourtant d'accord, le dossier semble plutôt lourd pour les flics. Il semble, je ne suis pas au coeur du dossier, ni juge. Mais forcément, pour certains c'est limpide: jeune arabe innocent + méchants flics = police coupable & racisme systémique dans la police Pas besoin d'aller plus loin, CQFD.
Si les flics sont reconnus coupables, j'espère qu'ils prendront très cher. Mais si on a une justice, c'est pour ça.
J'entends ce que tu dis sur le fait de raccrocher une réflexion entendable à un fait divers, ce n'est jamais une bonne idée, tu as raison. Malheureusement, c'est souvent à ces moments là que ça sort...
Non mais y'a un élément que tout le monde oublie. Les flics ont avoué. Ont reconnu que c'était eux.
Hedi, a été retrouvé dans un était proche de la mort, emmené à l'hôpital etc... Dès le départ, tout le monde a dit qu'il s'est fait agressé et tabassé par des flics. Et de suite des vidéos ont circulé.
Et c'est bien parce que les vidéos existent que la justice a dû ouvrir une enquête.
Quand la presse écrit que le mec se baladait tranquille, qu'il s'est pris un LBD dans le crâne, que les flics l'ont tabassé et laissé pour mort, c'est parce que c'est ce qui se voit sur les vidéos. Et y'a que BFM et Cnews pour employer le conditionnel.
Et face aux juges, les flics n'ont pas eu d'autres choix que de reconnaître que c'était bien eux. (même s'ils clament le contraire sur cet "aveu" dans la presse). Et remarquez qu'avec ça, un seul est en détention provisoire...
Alors oui il y a présomption d'innocence et tout le toutim, mais là, on est pas dans colombo ou julie lescaut. Le rôle du procès, ce sera de fixer la mesure des peines, pas d'établir s'il y a eu crime et qui est le coupable. (d'ailleurs, en majorité, les procès, y'a jamais de mystère, tout est identifié...)
Donc non, on ne fait pas d'amalgame, on ne fait pas de sentence définitive, on constate.
C'est au delà de la bavure et ça n'a rien à voir avec la fatigue. Quand tu es obligé d'enlever de la boîte crânienne pour laisser respirer le cerveau, c'est qu'on s'est pas contenter de te mettre une gifle par erreur.
les mecs sont pris sur le fait de tentative d'homicide, potentiellement aggravé par le caractère raciste et il ne faudrait pas les mettre en détention provisoire les pauvres choux ... surtout que je pense que le seul qui y est, il est en isolement et pas avec le reste des détenus, donc il ne risque pas non plus d'être agressé.
si on ne les met pas pour ce genre e crime, je ne vois pas qui tu y mets ...
Le plus grave pour moi, c'est la hiérarchie qui couvre.
Là, t'as une nouvelle "vision" relayée. Les flics n'ont plus 'avoué" au juge que c'était eux, alors que c'est ce qui est sorti depuis une semaine et c qui a motivé le juge, et ne se souviendraient plus de leur soirée...
et ça vient juste après le témoignage filmé de Hedi où vu la gueule qu'il affiche, la présomption d'innocence des flics, elle en prend un coup, soyons sérieux.
Ici commence la divergence des interprétations possibles — pour maintenant ou pour plus tard.
Première lecture : la tétanie – comme il se doit pour un pouvoir qui, tout à sa passion d’offenser socialement et symboliquement la population, n’a plus aucune légitimité politique et ne tient plus que suspendu à sa police. On demande à Dupond-Moretti ce qu’il pense du communiqué syndical policier raciste et factieux. Réponse : « rien ». Du cœur de l’État surgit un discours d’un immonde racisme, et tout ce que le garde des Sceaux, c’est-à-dire le conservateur de la Constitution et de sa Déclaration des droits de l’homme, trouve à répondre, c’est : « rien ».
Deuxième lecture : le coup. Darmanin, pour dire le moins, arme un dispositif : laisser faire (hypothèse haute : encourager en sous-main) le grand débrayage de la police ; le pouvoir de Macron, cette fois-ci à poil pour de bon, à la merci du moindre trouble ; Darmanin indispensable pour rebrancher la police – Macron connaît son maître. Peut servir pour Matignon si une crise aigüe se redéclenche, voire le cran d’après.
À la confluence de la première et de la deuxième hypothèse, on notera l’évaporation soudaine de l’éditorialisme, qui avait sali son linge à hurler « Jupiter » pendant six ans, mais n’a pas un commentaire au moment où Jupiter se fait rouler dessus par deux sous-fifres du ministère de l’intérieur qui lui dictent leur nouvelle lecture des institutions. Il faut que la peur au sommet de l’État soit saisissante pour que le président avale ainsi de se faire dépouiller de toute souveraineté régalienne, camouflet sans précédent dans la Ve République. Mais on a encore rien vu avant d’apprendre que Macron est tombé d’une carafe en découvrant que tout ceci avait été orchestré dans son dos par son ministre de l’intérieur, humiliation elle aussi sans précédent, qui aurait valu normalement limogeage instantané du ministre, et devrait mettre en ébullition tous les fondus de la « popol » (1). Ne connaissant de la politique que les « chocs d’egos », les coulisses et les manœuvres, ne sont-ils pas ici servis au-delà de toute espérance — cette fois d’ailleurs pour une bonne raison ? Et cependant regardent ailleurs. Les menées ouvertes du ministre de l’intérieur contre son président devraient être à la une de tous les médias, tourner en boucle. Rien.
Troisième lecture : la bascule délibérée. De l’observation passive de la dérive autoritaire jusqu’ici, le régime passe à l’accompagnement actif — prend la tête du processus et, selon son expression favorite, l’« assume ». La pensée se remanie en temps réel pour s’ajuster, ce qui est d’autant plus facile que la clique est inculte et sans principe : l’ordre est bon, l’ordre est désirable, l’ordre est même le seul désirable, rien ne doit venir en atténuer l’exercice. Que la logique des institutions y périsse n’a aucune importance — au bout de cette logique, n’y a-t-il pas d’ailleurs l’article 16, alors ? « L’ordre, l’ordre, l’ordre » : la république policière a trouvé sa devise.
Mirdhynn a écrit:Et je cites même pas les délires habituels de la gauche sur la "bourgeoisie", les bourgeois, ce nouveau terme pour désigner l'ennemi...
Karl Marx, c'est vrai que c'est nouveau.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - "Arbre de fumée"
Lordon a fait sa révolte d'ado bourgeois sur le tard... Extrait Wikipedia:
"Frédéric Lordon est né dans une famille bourgeoise de l'Ouest parisien. Son père est dirigeant d'entreprise et sa mère femme au foyer8.
Ancien élève de l'École nationale des ponts et chaussées (promotion 1985), il poursuit sa formation à l'ISA (Institut supérieur des affaires) (promotion 1987)9, devenu MBA HEC (maîtrise en administration des affaires (MBA) de l'École des hautes études commerciales de Paris).
À cette même époque, d'électeur de droite, il devient communiste." Une sorte de Juan Branco, mais en plus intelligent...
marone222 a écrit:Lordon a fait sa révolte d'ado bourgeois sur le tard...
Il a vu de l'intérieur l'incendie et il est sorti, sage réflexe
Mirdhynn a écrit:Et je cites même pas les délires habituels de la gauche sur la "bourgeoisie", les bourgeois, ce nouveau terme pour désigner l'ennemi...
marone222 a écrit:Lordon a fait sa révolte d'ado bourgeois sur le tard... Extrait Wikipedia:
"Frédéric Lordon est né dans une famille bourgeoise de l'Ouest parisien. Son père est dirigeant d'entreprise et sa mère femme au foyer8.
Ancien élève de l'École nationale des ponts et chaussées (promotion 1985), il poursuit sa formation à l'ISA (Institut supérieur des affaires) (promotion 1987)9, devenu MBA HEC (maîtrise en administration des affaires (MBA) de l'École des hautes études commerciales de Paris).
À cette même époque, d'électeur de droite, il devient communiste." Une sorte de Juan Branco, mais en plus intelligent...
Voilà, toujours dénigrer le messager, sur sa vie personnelle si possible. C'est tout ce que t’as relevé sur sa fiche wiki ?
marone222 a écrit:Lordon a fait sa révolte d'ado bourgeois sur le tard...
Il a vu de l'intérieur l'incendie et il est sorti, sage réflexe
Mirdhynn a écrit:Et je cites même pas les délires habituels de la gauche sur la "bourgeoisie", les bourgeois, ce nouveau terme pour désigner l'ennemi...
Ils ont de bons petits soldats pour les défendre
Attends les mecs sont pleins aux as, font la morale à ceux de leur caste en les traitant de bourgeois et en leut expliquant la vie des pauvres qu'ils n'ont jamais connu et ils se font applaudir par toute la doxa dont ils font partie. C'est les mêmes dont les gamins font les black blocks honoraires le WE pour se faire mousser avec les copains C'est les mêmes qu'à la télé qui te balancent 1 phrase choc suivu d'applaudissements serviles et commandés
Alors les bourgeois je les connais trèèèèès bien, j'ai grandi avec eux dans leur bourgade bien protégée et suivant tous les mêmes études visant à les placer sur le devant de l'échiquier. Les rares qui se bougent pour contrecarrer l'éducation standardisée qu'ils ont reçue je les admire, plus que les prolos qui font tout pour monter socialement et écraser les autres.
Ton article a écrit:En réalité nous connaissons désormais parfaitement les vrais territoires perdus de la république : ce sont les commissariats, les fourgons de police, la préfecture et l’IGPN, mais aussi le bureau du garde des sceaux d’où sortent des circulaires de talion, les tribunaux qui les exécutent en leur donnant la forme d’une justice d’abattage, dont les minutes sidèrent d’ignominie, les instituts médico-légaux qui falsifient les comptes-rendus, comme celui d’Adama Traoré, les prisons et les CRA bien sûr, et l’on pourrait y ajouter tous ces médias où le racisme a pris la consistance d’une ligne éditoriale. Voilà les vrais territoires perdus de la république — à l’exact envers de ceux qui sont usuellement donnés pour tels, ces quartiers d’où monte pourtant la demande d’égalité la plus authentiquement républicaine, où la valeur de la république — car dans une république démocratique et sociale il n’y en a qu’une : l’égalité — est prise au sérieux.
Je cite, quand même, hein, parce que rien que ça, ça mérite de qualifier le truc de torchon...
marone222 a écrit:Lordon a fait sa révolte d'ado bourgeois sur le tard...
Il a vu de l'intérieur l'incendie et il est sorti, sage réflexe
Mirdhynn a écrit:Et je cites même pas les délires habituels de la gauche sur la "bourgeoisie", les bourgeois, ce nouveau terme pour désigner l'ennemi...
Ils ont de bons petits soldats pour les défendre
Attends les mecs sont pleins aux as, font la morale à ceux de leur caste en les traitant de bourgeois et en leut expliquant la vie des pauvres qu'ils n'ont jamais connu et ils se font applaudir par toute la doxa dont ils font partie. C'est les mêmes dont les gamins font les black blocks honoraires le WE pour se faire mousser avec les copains C'est les mêmes qu'à la télé qui te balancent 1 phrase choc suivu d'applaudissements serviles et commandés
Alors les bourgeois je les connais trèèèèès bien, j'ai grandi avec eux dans leur bourgade bien protégée et suivant tous les mêmes études visant à les placer sur le devant de l'échiquier. Les rares qui se bougent pour contrecarrer l'éducation standardisée qu'ils ont reçue je les admire, plus que les prolos qui font tout pour monter socialement et écraser les autres.
Oui, oui, oui, oui... Et c'est quoi, précisément, un prolo qui fait tout pour monter socialement et écraser les autres ? Quelqu'un qui fait bien son taf, qui gagne bien sa vie avec et à qui curieusement on finit par confier des responsabilités pour sa compétence, par hasard ? Le mépris de classe sous sa forme la plus vicieuse. J'en ai croisé pas mal, des comme toi.
Simplisme 
