Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

En revanche à chaque fois que c'est une situation sur laquelle il y a des soucis (blessés grave ou mort) et qu'on a une vidéo, la vidéo vient contredire la version de la police et donne raison au citoyen mise en cause.
Si tu as un contre exemple je suis preneur.

Je doute très franchement que les médias nous parle de chaquesituation pour laquelle il y a "un souci".
Les médias présentent les événements les plus intéressants pour eux, forcément ceux qui sont litigieux et vont attirer de l'audience.

En 2022, 39 personnes sont décédées au cours d'une intervention de police.
C'est factuel.
Déjà, rapporté au nombre d'intervention, ce nombre de décès est inférieur à 0,01 %.
Donc, la quasi-totalité des interventions se passent sans décès. Dans 99,99% des cas, la police "ne tue pas".

Maintenant, sur ces 39 décès, combien sont "justifiés" (légitime défense) ? Je n'ai pas trouvé de chiffres là-dessus, autre que celui qui avance que 56 % des personnes tuées n'avaient pas d'armes à feu.

Maintenant, il est clair qu'aucune intervention ne devrait déboucher sur la mort du suspect.

le problème remonté c est que des policiers mentent pour justifier des morts, et donc que s'ils mentent pour ça, ils peuvent mentir pour tout : pour justifier de blesser un suspect, mentir pour des propos, mentir pour des preuves, ...
encore une fois, si les flics veulent rendre leur activité quasi inattaquable, la bodycam jouerait en leur faveur, vu qu'il y une très faible minorité de pourris, les policiers intègres devraient la plébisciter.
ça règlerait pas tout, mais ça aiderait.

[alambix]

message supprimé

[toque]

Ils sont déjà pas foutu de mettre un RIO

[toque]

Autre sujet :

https://www.mediapart.fr/journal/france/060723/fonds-marianne-marlene-schiappa-est-bien-responsable-du-fiasco-selon-le-senat

C'est salé !

Le choix des mots parle à lui seul : « gâchis », « amateurisme », « fait du prince », « double fiasco », « processus de sélection bâclé, opaque et fragmenté », « erreur de casting », « suivi confinant à l’irresponsabilité »… Après plusieurs semaines de travaux, le président socialiste de la commission d’enquête sénatoriale sur le fonds Marianne, Claude Raynal, et son rapporteur Les Républicains (LR), Jean-François Husson, ont rendu publiques, jeudi 6 juillet, leurs conclusions. Et elles sont accablantes pour Marlène Schiappa.

« L’ensemble de ces choix est le résultat de décisions prises au niveau ministériel, et engage à ce titre une responsabilité politique », insistent-ils. Pour éviter qu’« un tel gâchis se reproduise à l’avenir », la mission d’information a formulé plusieurs recommandations (à retrouver en annexes de cet article), dont celle d’interdire toute interférence du cabinet du ministre dans l’instruction des dossiers de subventions. Interférences qui ont été trop nombreuses dans le cas présent.

À titre d’exemple, « le directeur de cabinet de la ministre est intervenu pour raccourcir le délai de sélection proposé par l’administration ». « Ainsi, les porteurs de projets ont disposé de sept semaines de moins que prévu pour déposer leur candidature », peut-on lire dans le rapport. Un problème, là encore, puisque « la rapidité avec laquelle l’appel à projets a été conçu et le peu de temps dont ont disposé les porteurs de projets contrastent avec la complexité du sujet ».

Aussi « faible » que le bilan de réalisations est « insignifiant », indique encore la commission d’enquête. Ces réalisations « sont très largement en deçà de ce qui aurait pu être attendu », ajoute-t-elle, un tableau récapitulatif à l’appui. 401 tweets, 21 publications sur TikTok, 67 sur Instagram, soit 725 euros de subvention par message. « On a cherché à faire de la qualité et non de la quantité », avait plaidé le président de l’USEPPM en audition. Des productions qui se sont surtout apparentées à du trolling de personnalités opposées à la ligne gouvernementale.

[Anianka]

ouai, ce que je note c'est qu'ils disent qu'elle est incompétente mais qu'il n'y a eu aucun abus de bien sociaux ...
en gros ils continuent à se couvrir : responsable mais pas coupable.

[kamandi]

La délation, une valeur très française et encore actuelle.

Violences urbaines : l’appel polémique du maire de Saint-Gratien aux habitants des Raguenets
« Tant que nous ne posséderons pas les noms, aucuns travaux de reconstruction ne seront engagés. Le seuil de tolérance est largement dépassé », écrit Julien Bachard (LR) dans une lettre adressée aux seuls habitants du quartier. Il leur demande de « communiquer les informations qu’ils possèdent ».

Tiens c'est marrant la perception que l'on peut avoir des cités "chaudes"
Les raguenets, je connais bien, un de mes meilleurs amis y habitait, j'y suis allé des centaines de fois, en journée, en soirée, jamais eu le moindre problème. Même si on savait bien que ça trafiquait, les jeunes dans les cages d'escalier, les rivalités avec la cité de la rue de Marseille à Epinay.
Bref c'était chaud mais j'ai jamais eu le sentiment d'insécurité. J'y suis retourné et ça ne m'a pas interpellé plus que ça même si c'est dégradé.

[Brian Addav]

Ali Rabeh, maire de Trappes :
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... banlieues/

en écho avec les propos de Macron à Pau, sur le mode "qui aurez pu prévoir"

[marone222]

Ali Rabeh, maire de Trappes :
https://www.politis.fr/articles/2023/07 ... banlieues/

en écho avec les propos de Macron à Pau, sur le mode "qui aurez pu prévoir"

Dans son interview, il dit:
"Ces situations demandent de raisonner pour aller chercher les causes réelles et profondes du malaise comme l’absence d’équité, la concentration d’inégalités, d’injustices, de frustrations et d’échecs. C’est beaucoup plus simple de s’intéresser à la pigmentation de la peau ou d’expliquer que ce sont des musulmans ou des Africains violents par nature ou mal élevés."

C'est peut-etre le cas à Trappes (je ne connais pas).
Mais si on regarde le cas de villes de banlieue populaires mais aisées, comme Clichy ou Montreuil où grâce à la mixité sociale, tout le monde partage les mêmes infrastructures, transports, hopitaux, culture, écoles etc..., comment y expliquer les actes de violences et dégradations, si ce n'est par un phénomène de bande ou de meute ?

[ubr84]

Montreuil où grâce à la mixité sociale, tout le monde partage les mêmes infrastructures, transports, hopitaux, culture, écoles etc..., comment y expliquer les actes de violences et dégradations, si ce n'est par un phénomène de bande ou de meute ?

Peut être en écoutant les personnes qui connaissent le sujet.

J'habite Montreuil, en centre-ville près du métro.
Je ne partage certainement pas les mêmes infrastructures que mes concitoyens qui habitent dans le nord où l'accès ne se fait que par bus (bus qui sont de moins en moins nombreux pour pleins de raisons, qui sont bondés et que les gens attendent parfois 20 minutes pour pouvoir rentrer chez eux).

Et quand bien même, tu crois vraiment que les infrastructures règlent " l’absence d’équité, la concentration d’inégalités, d’injustices, de frustrations et d’échecs" ?
Vivre à côté ne veut pas dire vivre avec ni dans les mêmes conditions.
EDIT : Je n'ai pas parlé de la gentrification qui fait qu'on a un kebab de prolo et un kebab de riche / une épicerie de prolo et une épicerie de riche / un bar PMU à la Kro et un bar de riche à la kraft à 6 euros la canette dans la même rue... Tu penses pas que ça peut créer la visibilisation criante des inégalités et quelques frustrations ?
Tu as déjà lu une étude sociologique sur l'école ?
Tu as lu Michel Foucault ?

Par ailleurs à Montreuil tout de même, sur la place de la mairie ont été attaqués : la mairie, la police à côté et des commerces. Le cinéma et le théâtre n'ont pas l'ombre d'un bris de glace. Comment l'expliquer si ce n'est par une action réfléchie ?

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle franchement

[marvin le rouge]

C'est peut-etre le cas à Trappes (je ne connais pas).
Mais si on regarde le cas de villes de banlieue populaires mais aisées, comme Clichy ou Montreuil où grâce à la mixité sociale, tout le monde partage les mêmes infrastructures, transports, hopitaux, culture, écoles etc..., comment y expliquer les actes de violences et dégradations, si ce n'est par un phénomène de bande ou de meute ?

Quelle mixité dans ces banlieues proches, les personnes de clichy mettent tous leurs enfants à St Marie dans le 17 ème ou à St Michel, pour éviter la carte scolaire, comme ceux du 17 ème veulent éviter la Rose blanche, ou Berlioz pour les collèges publics.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Tu as lu Michel Foucault ?

Perso, j'aime mieux Jean-Pierre

[Anianka]

https://www.lefigaro.fr/politique/emeutes-les-francais-attribuent-les-violences-a-l-echec-de-la-politique-migratoire-20230706
Bon bah, le message de gauche ne passe plus

que profiter de le l'homicide présumé d'un jeune arabe et des réactions forcément violentes qu'elles entrainent pour marteler 24/24 que les immigrés sont de dangereux dealers de drogue musulman suçant l'argent du bon français, pour envenimer l'affaire êt instrumentaliser les violences, ca marche pour pousser les gens vers l'extrème droite
ne pas avoir un seul contradicteur sur les grandes chaines ou émissions pour débunker la causalité enrte l'immigration et les violence, personne pour oser remettre a leur place Darmanin apres son soutien aux propos raciste de la police, ...

c'est même plus jouer avec le feu à ce niveau ça, ils sont en train de se baigner dedans et ce qui reste de modéré dans la droite se demandera comment dans 4 ans un fasciste arrivera a la tête de l'état, soutenu par leur propre parti ...

[fanche]

bon


Une belle bande

[fanche]

Tu as lu Michel Foucault ?

Perso, j'aime mieux Jean-Pierre

V'là le niveau. merci

[rahoul]

Intéressant, mais le garçon n'a pas une diction très fluide, un peu pénible à suivre...

[Anianka]

Intéressant, mais le garçon n'a pas une diction très fluide...

surtout que dans la forme c'est tellement orienté que même si t'es d'accord sur le fond c'est lourd ...

[fanche]

Intéressant, mais le garçon n'a pas une diction très fluide...

surtout que dans la forme c'est tellement orienté que même si t'es d'accord sur le fond c'est lourd ...

Bon OK nous sommes d'accord. C'est vraiment problématique de trouver des acteurs de théâtre ou des chanteurs pro de nos jours

[L'Ombre Jaune]

Tu as lu Michel Foucault ?

Perso, j'aime mieux Jean-Pierre

V'là le niveau. merci

Oui et puis, faut faire gaffe à pas ramasser Corbulon sur les bretelles, car quand même, en 1977 Michel Foucault, avec Jacques Derrida et d'autres, est quand même le signataire d'une pétition demandant à dépénaliser les relations sexuelles entre adultes et mineurs de moins de 15 ans...

(Oh wait, Foucault était quand même vachement à gauche, donc ok, autant pour moi, Corbu ne la ramènera pas)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Tu as lu Michel Foucault ?

Perso, j'aime mieux Jean-Pierre

V'là le niveau. merci

Mince, j'ai voulu faire un trait d'humour pour détendre l’atmosphère mais apparemment c'est raté.
Je retourne à mon potager cultiver mes radis na !

[marone222]

C'est peut-etre le cas à Trappes (je ne connais pas).
Mais si on regarde le cas de villes de banlieue populaires mais aisées, comme Clichy ou Montreuil où grâce à la mixité sociale, tout le monde partage les mêmes infrastructures, transports, hopitaux, culture, écoles etc..., comment y expliquer les actes de violences et dégradations, si ce n'est par un phénomène de bande ou de meute ?

Quelle mixité dans ces banlieues proches, les personnes de clichy mettent tous leurs enfants à St Marie dans le 17 ème ou à St Michel, pour éviter la carte scolaire, comme ceux du 17 ème veulent éviter la Rose blanche, ou Berlioz pour les collèges publics.

Oui, mais tout le monde n'a pas les moyens d'aller à Ste Marie...double sélection par l'argent et les bulletins scolaires. Donc la mixité, subie ou voulue, est quand même là, imparfaite certes, mais présente. A Jules Ferry, tu trouveras aussi bien des gamins qui viennent de la zone Carpeaux/Marcadet que des fils de ministre (un ancien PM y a ses enfants).

[marone222]

Montreuil où grâce à la mixité sociale, tout le monde partage les mêmes infrastructures, transports, hopitaux, culture, écoles etc..., comment y expliquer les actes de violences et dégradations, si ce n'est par un phénomène de bande ou de meute ?

Peut être en écoutant les personnes qui connaissent le sujet.

J'habite Montreuil, en centre-ville près du métro.
Je ne partage certainement pas les mêmes infrastructures que mes concitoyens qui habitent dans le nord où l'accès ne se fait que par bus (bus qui sont de moins en moins nombreux pour pleins de raisons, qui sont bondés et que les gens attendent parfois 20 minutes pour pouvoir rentrer chez eux).

Et quand bien même, tu crois vraiment que les infrastructures règlent " l’absence d’équité, la concentration d’inégalités, d’injustices, de frustrations et d’échecs" ?
Vivre à côté ne veut pas dire vivre avec ni dans les mêmes conditions.
EDIT : Je n'ai pas parlé de la gentrification qui fait qu'on a un kebab de prolo et un kebab de riche / une épicerie de prolo et une épicerie de riche / un bar PMU à la Kro et un bar de riche à la kraft à 6 euros la canette dans la même rue... Tu penses pas que ça peut créer la visibilisation criante des inégalités et quelques frustrations ?
Tu as déjà lu une étude sociologique sur l'école ?
Tu as lu Michel Foucault ?

Par ailleurs à Montreuil tout de même, sur la place de la mairie ont été attaqués : la mairie, la police à côté et des commerces. Le cinéma et le théâtre n'ont pas l'ombre d'un bris de glace. Comment l'expliquer si ce n'est par une action réfléchie ?

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle franchement

J'ai travaillé 3 ans à Montreuil. Ville desservie a minima par 2 lignes de métro et un RER (Vincennes). De nombreux collègues (cadres moyens et supérieurs) ont justement acheté à bon compte dans les quartiers populaires de Montreuil.
On ne casse pas une ville parce qu'il y a des inégalités de Kebab... tu es sérieux quand tu écris cela ??
Il y a un moment où il va falloir que tu poses tes bouquins de sociologie, que tu sortes et que tu parles avec les vrais gens Rassure-toi, la police ne te tapera pas dessus