Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[marinacamille]

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Et là difficile de pas être d'accord :
Si un gars qui a commis un délit s'en vante sur snapchat ou je sais pas quoi, son anonymat est-il protégé ? Je dis çà parce que je l'ignore mais c'est ce qui est sous-entendu.
Si c'est le cas, alors il faut changer çà et je vois mal en quoi çà pourrait être contesté.

Ce n'est pas le cas, la justice peut demander les adresses IP et les identités s'il y a délit.
C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé dans certaines des interpellations. Parfois y'a même pas besoin, les noms apparaissent...
Après, là où ça se complique, c'est que les réseaux sociaux ne sont pas établis en France ou en Europe, donc répondent ils de ces lois ?
Mais le thème de la régulation des réseaux sociaux est dans les tuyaux, et pas Macron tout seul, mais au niveau de l'UE.

[alambix]

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[marone222]

On fait quoi alors ?

Ben rien...Impunité, désordre et chaos, enrobé d'une bonne couche d'indignation et de contrition.
Ou comment faire le lit (déjà bien large) du RN aux prochaines élections

[Anianka]

Pour rappel, le racisme est un délit en France tout de même hein, donc pas de racisme dans la police me paraît un postulat de base (ni dans l'éducation, ni dans la justice, ni dans la santé, etc...)

Ça me parait compliqué à mettre en place.
Le racisme tant qu'il ne se manifeste pas, n'est pas forcément identifiable.

là on parle du racisme qui se manifeste, et qui se manifeste de plus en plus ostensiblement, et sans sanctions
et d'autant plus fort que y a toujours pas eu un membre du gouvernement pour admettre qu'il y a un problème ...

[alambix]

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[Anianka]

Ceux qui refusent de regarder en face notre histoire et qui forgent un "roman national", j'ai plutôt tendance à penser qu'ils n'aiment pas la France telle qu'elle est est devenue mais telle qu'ilsvoudraient auraient voulu qu'elle soit.

J'ajoute que "la France qu'ils aiment", celle d'un passé idéalisé, ils ne la retrouveront jamais.
Sur la fachosphère, ils parlent de "remigration", renvoyer au Maghreb (bah oui, parce que les autres étrangers ne les dérangent pas) des populations qui n'y ont peut-être jamais mis les pieds.
Le problème pour eux, c'est que ces personnes qu'ils voudraient expatrier, elles sont françaises.
Le monde évolue mais sans eux. Ils vivent dans un monde qu'ils ne supportent pas, mais ne se rendent pas compte qu'ils ne peuvent pas le changer.

La France de Fernandel n'existe que dans les films en N/B.
On ne reviendra pas au monde d'avant.

un ptit apartheid et ça sera bon !
un gouvernement d'extrême droite, avec le soutien d'une majorité de l'armée et de la police, il pourra faire ce qu'il veut ...

[L'Ombre Jaune]

on pourrait facilement arguer que la cagnotte a pour but de promouvoir la violence de la police et payer d'éventuelles futures condamnations du policier.

Cela fait surtout cagnotte pour chasseur de prime.

Il faudra aussi essayer de comprendre pourquoi sur les trois homicide volontaire commis par la police ces derniers jour, un seul fait la une.

Si certains pensent que la cagnotte pour le policier ne servirait pas pour la protection de sa famille (qui a déjà dû déménager deux fois, suite à la communication des nouvelles adresses/hôtel sur les réseaux sociaux) mais plutôt pour promouvoir la perpétration de délits (usage létal d'arme à feu hors cas de légitime défense), alors on serait en droit d'estimer que la cagnotte pour Nahel servirait à promouvoir la perpétration d'autres délits (conduite sans permis, mise en danger d'usagers faibles sur la voie publique, refus d'obtempérer aux injonctions d'un fonctionnaire de police, etc...)

Par contre je peux comprendre que ça doit en irriter quelques uns que la cagnotte du policier a recueilli bien d'avantage d'adhésion que celle de Nahel.
Serait-ce un signe qu'une majorité de citoyens a fait un choix ?

Pas sûr, même si Messiah affirme que certaines personnes peu en monnaie y ont tout de même été d'1 ou 2€, on peut toujours supposer qu'une majorité des autres participants, étant probablement issus de milieux aisés de droite, avaient un pouvoir de contribution monétaire plus important qu'une grande partie des participants financièrement moins à l'aise de l'autre cagnotte.

[alambix]

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[fanche]

un ptit apartheid et ça sera bon !
un gouvernement d'extrême droite, avec le soutien d'une majorité de l'armée et de la police, il pourra faire ce qu'il veut ...

Y'a un truc qui s'appelle la constitution.

Vu la passoire que c'est avec Macron, ils se feront un plaisir de la tortiller dans tous les sens

[Anianka]

un ptit apartheid et ça sera bon !
un gouvernement d'extrême droite, avec le soutien d'une majorité de l'armée et de la police, il pourra faire ce qu'il veut ...

Y'a un truc qui s'appelle la constitution.

vu comment le gouvernement se torche et détourne tous les articles possibles d ela constitution, désolé de penser que c'est une barrière qui ne protège plus grand chose


et pour revenir sur l'impunité pour les crimes de moins de 3 ans, c'est pareil quand c'est nos politiques qui détournent 20 Millions , sauf que eux ensuite ils sont embauchés par les lobbys pour lesquels ils ont trahit leur pays ...

[alambix]

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[alambix]

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[L'Ombre Jaune]

Si certains pensent que la cagnotte pour le policier ne servirait pas pour la protection de sa famille (qui a déjà dû déménager deux fois, suite à la communication des nouvelles adresses/hôtel sur les réseaux sociaux) mais plutôt pour promouvoir la perpétration de délits (usage létal d'arme à feu hors cas de légitime défense), alors on serait en droit d'estimer que la cagnotte pour Nahel servirait à promouvoir la perpétration d'autres délits (conduite sans permis, mise en danger d'usagers faibles sur la voie publique, refus d'obtempérer aux injonctions d'un fonctionnaire de police, etc...)

La raison légale de l'annulation d'une cagnotte semble être que l'argent récolté servirait directement ou indirectement à payer l'amende. Dans le cas du boxeur ou de ce policier.
Dans le cas de Nahel, y'a pas d'amende, donc la cagnotte est légale.

Ceux qui pensent que cette cagnotte "semble" servir à payer une amende seraient déjà au courant que le policier n'encourrait qu'une amende ?
Si la justice le déclare coupable, ne serait-ce pas plutôt de l'emprisonnement ferme qu'il récolterait ?
Adoncques, la cagnotte ne servirait alors qu'éventuellement aux frais de défense en justice, et si c'est illégal, alors ok, la loi est la loi.
Mais dès lors, la cagnotte de Nahel ne pourrait pas non plus servir aux frais d'avocat pour le procès qui se tiendrait.

[marinacamille]

Depuis 2022, dans le cadre des procédures pénales, il n’est plus possible d’obtenir la source de connexion d’un compte anonyme lorsque la procédure vise un crime ou un délit puni de moins de trois ans de prison.

Une fois devant le tribunal, il faut attendre au moins un an et demi à deux ans devant la chambre de la presse du tribunal de Paris ou de Nanterre, avec des procédures intercalaires qui prennent un temps et des moyens déraisonnables lorsqu’on connaît l’état et les besoins de la justice.

Cependant, d’après Matthieu Audibert, commandement de la gendarmerie dans le cyber-espace, alors que les opérateurs français sont très réactifs et répondent en moyenne à ces demandes en 15 min, les hébergeurs américains s’avèrent généralement moins collaboratifs. Pour leurs exiger le transfert des données, il faut envoyer une réquisition directement à la société mère. Cela peut parfois nécessiter préalablement une demande d’enquête pénale internationale, suivi de l’envoi de la réquisition via le ministère de la justice français auprès d’un magistrat de liaison à Washington, qui transmettra ensuite au procureur de l’État américain de domiciliation de la plateforme. Cela va sans dire, ces cas de figure correspondent à des délais d’action de plusieurs mois, voir n’aboutissent parfois à aucun retour de la part de la plateforme concernée.

Le réseau Twitter est connu pour être le mauvais élève des réseaux sociaux en matière de collaboration avec la justice. L’avocat Éric Morain rappelle : « c’est une obligation dans le code de procédure pénale de déférer à ces réquisitions, et il ne viendrait pas à l’idée de la BNP, Orange ou Free de ne pas le faire. Les autorités adressent de la même façon régulièrement des réquisitions à Facebook ou à Twitter. […] Sauf que, si Facebook collabore depuis deux ou trois ans, en ce qui concerne Twitter, on reçoit des classements sans suite du parquet faute de collaboration. ».

https://digitalmediaknowledge.com/media ... x-sociaux/

Y'a apparemment un vrai problème avec les réseaux sociaux.
Crier à la dérive autoritaire me parait donc un peu exagéré.

Ah ouais depuis 2022, j'avais pas vu ça passer.
Mais quand mème, la régulation des réseaux sociaux est un vrai sujet au sein de l'UE, mais on parle de régulation, de législation, pas d'arrêt
Ça ne m'étonne pas que facebook collabore alors que twitter non je sais pas, une intuition... et tik tok ? une autre intuition ?

[marinacamille]

J'ajoute que "la France qu'ils aiment", celle d'un passé idéalisé, ils ne la retrouveront jamais.
Sur la fachosphère, ils parlent de "remigration", renvoyer au Maghreb (bah oui, parce que les autres étrangers ne les dérangent pas) des populations qui n'y ont peut-être jamais mis les pieds.
Le problème pour eux, c'est que ces personnes qu'ils voudraient expatrier, elles sont françaises.
Le monde évolue mais sans eux. Ils vivent dans un monde qu'ils ne supportent pas, mais ne se rendent pas compte qu'ils ne peuvent pas le changer.

La France de Fernandel n'existe que dans les films en N/B.
On ne reviendra pas au monde d'avant.

C'est un peu comme les Boy's band face au féminisme alors le monde change sans eux...
(bon, en vrai, ça change très très très lentement, tellement lentement qu'on a du mal à l'observer).

[Anianka]

Si certains pensent que la cagnotte pour le policier ne servirait pas pour la protection de sa famille (qui a déjà dû déménager deux fois, suite à la communication des nouvelles adresses/hôtel sur les réseaux sociaux) mais plutôt pour promouvoir la perpétration de délits (usage létal d'arme à feu hors cas de légitime défense), alors on serait en droit d'estimer que la cagnotte pour Nahel servirait à promouvoir la perpétration d'autres délits (conduite sans permis, mise en danger d'usagers faibles sur la voie publique, refus d'obtempérer aux injonctions d'un fonctionnaire de police, etc...)

La raison légale de l'annulation d'une cagnotte semble être que l'argent récolté servirait directement ou indirectement à payer l'amende. Dans le cas du boxeur ou de ce policier.
Dans le cas de Nahel, y'a pas d'amende, donc la cagnotte est légale.

Ceux qui pensent que cette cagnotte "semble" servir à payer une amende seraient déjà au courant que le policier n'encourrait qu'une amende ?
Si la justice le déclare coupable, ne serait-ce pas plutôt de l'emprisonnement ferme qu'il récolterait ?
Adoncques, la cagnotte ne servirait alors qu'éventuellement aux frais de défense en justice, et si c'est illégal, alors ok, la loi est la loi.
Mais dès lors, la cagnotte de Nahel ne pourrait pas non plus servir aux frais d'avocat pour le procès qui se tiendrait.

si le policier était déclaré coupable, il y aurait des indemnités à payer à la famille (préjudice moral de 20 à 30 000 euros à chaque parent, environ 3k pour chaque autre membre de la famille) , et les payer grâce à des dons serait illégal.

pour Nael, vu qu'il est impossible de poursuivre un mort, la seule raison de bloquer la cagnotte est pour l'incitation à la violence

[marinacamille]

Si certains pensent que la cagnotte pour le policier ne servirait pas pour la protection de sa famille (qui a déjà dû déménager deux fois, suite à la communication des nouvelles adresses/hôtel sur les réseaux sociaux) mais plutôt pour promouvoir la perpétration de délits (usage létal d'arme à feu hors cas de légitime défense), alors on serait en droit d'estimer que la cagnotte pour Nahel servirait à promouvoir la perpétration d'autres délits (conduite sans permis, mise en danger d'usagers faibles sur la voie publique, refus d'obtempérer aux injonctions d'un fonctionnaire de police, etc...)

Tu compares un policier qui est censé représenté la république et protéger les gens qui vivent en France (tous) qui a commis un homicide volontaire qui a engendré la mort d'un gamin avec des délinquants.
On est bien d'accord qu'on est en droit de demander qu'un poilcier soit irréprochable ? pas raciste ? ni sexiste ou homophobe aussi par exemple ? qu'il sache garder son calme car il fait partie d'un corps armé ? bref, qu'il soit formé, en démarrage de sa carrière et tout au long de sa carrière, et qu'il soit encadré.

La cagnotte pour la famille de Nahel est une réaction face à limmondisme que représente 1,6 million récolté pour un policier qui a fait une bavure engendrant la mort d'un gamin, tu le comprends ça ?

[nexus4]

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[L'Ombre Jaune]

Si certains pensent que la cagnotte pour le policier ne servirait pas pour la protection de sa famille (qui a déjà dû déménager deux fois, suite à la communication des nouvelles adresses/hôtel sur les réseaux sociaux) mais plutôt pour promouvoir la perpétration de délits (usage létal d'arme à feu hors cas de légitime défense), alors on serait en droit d'estimer que la cagnotte pour Nahel servirait à promouvoir la perpétration d'autres délits (conduite sans permis, mise en danger d'usagers faibles sur la voie publique, refus d'obtempérer aux injonctions d'un fonctionnaire de police, etc...)

Tu compares un policier qui est censé représenté la république et protéger les gens qui vivent en France (tous) qui a commis un homicide volontaire qui a engendré la mort d'un gamin avec des délinquants.
On est bien d'accord qu'on est en droit de demander qu'un poilcier soit irréprochable ? pas raciste ? ni sexiste ou homophobe aussi par exemple ? qu'il sache garder son calme car il fait partie d'un corps armé ? bref, qu'il soit formé, en démarrage de sa carrière et tout au long de sa carrière, et qu'il soit encadré.

La cagnotte pour la famille de Nahel est une réaction face à limmondisme que représente 1,6 million récolté pour un policier qui a fait une bavure engendrant la mort d'un gamin, tu le comprends ça ?

Je ne saurais trop te suggérer de te calmer par rapport à ma question purement légaliste.
Car tu es en train de faire le procès du policier à la place des professionnels de la Justice, avant même que les deux instructions ne soient terminées. Tu ne sais pas s'il est raciste, homophobe, sexiste, etc..
Et désolé, j'ignorais que la cagnotte incriminée n'était pas pour sa famille (dont "l'immondisme" que représentent les menaces qu'elle doit subir ne semble pas t'interpeller autant), mais pour lui et ses frais de Justice.

Expire...Inspire...Expire... Inspire..
Tu devrais peut-être faire du Yoga, ça pourrait t'être bénéfique.