Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[loopingatr]

Message précédent :
c'était pour faire écho à la cagnotte du "gilet jaune" qui avait frappé un policier

https://www.lepoint.fr/justice/la-cagno ... 386.php#11

avec les mêmes questionnements

Anianka a été plus rapide que moi

[pabelbaba]

En Avril 2002, ils étaient Chirac ou Le Pen?

On ne peut pas lire l'histoire politique à la seule lumière des périodes électorales.
Les enjeux sont bien plus profonds.

On peut être d'extrême droite et appeler à voter Chirac.
Lepen en 2002 il est à la tête d'un parti qui n'a pas de cadre, pas de compétences.
Evidemment que beaucoup même à l'extrême droite (les patrons par exemple) voulaient Chirac (qui est tout sauf un militant antiraciste par ailleurs )

Mais je n'ai pas dit que lefigaro était d'extrême droite par ailleurs. J'ai dit qu'ils jouaient du flou entre les droites, ils alimentent ce flou.
Je pense qu'ils sont beaucoup à fantasmer une union des droites (les compétences de la droite républicaine pour la gestion du pays, et l'idéologie de l'extrême droite pour le social).

C'est un peu naïf de nier cette tendance, enfin il me semble qu'elle est évidente et que Mirdhynn (lefigaro tronque l'info en faveur de l'extrême droite) nexus (lefigaro écrit "droite" pour citer le patron du RN) et Olaf (rappel historique et notamment Hersant qui a été condamné d'indignité nationale en 1947) l'ont particulièrement bien documenté.

Mais bon, comme Astronogeek qu'on ne regarde pas, on ne lit pas lefigaro.
Tous ces exemples font probablement effet de loupe et ce journal est en fait formidable
Mais il faudrait le documenter pour me convaincre...

Je te parle du passé. J'ai lu le Figaro fin 90s et début 00s, ça n'avait rien d'un journal d'extrême droite. Tu trouveras toujours des choses qui te choquent dedans quelque soit la période et selon ta sensibilité, mais globalement, c'était tiède.

Maintenant ça a changé. Je l'ai rapidement constaté ce week-end. Il y avait des choses décomplexées que je n'avais jamais vues auparavant. Il n'y a pas vraiment de flou dans ce que j'ai lu.

Après on peut refaire tout l'histoire en ayant sous la main, les souvenirs d'un forumeur, une phrase de Chirac (aucun rapport avec le Figaro) et la vie d'Hersant.

Cette histoire de flou est plutôt sympa je trouve, ça justifie à peu près tout. Pas besoin de preuve, c'est à moi d'amener des preuves...

L'histoire de la loupe aussi. Je t'invite à oublier tout ce que tu sais d'Usul et à regarder ça :

C'est un gros mascu toxique?

[toque]

on pourrait facilement arguer que la cagnotte a pour but de promouvoir la violence de la police et payer d'éventuelles futures condamnations du policier.

Cela fait surtout cagnotte pour chasseur de prime.

Il faudra aussi essayer de comprendre pourquoi sur les trois homicide volontaire commis par la police ces derniers jour, un seul fait la une.

[ubr84]

Je l'ai rapidement constaté ce week-end. Il y avait des choses décomplexées que je n'avais jamais vues auparavant.

Si on est d'accord sur l'essentiel ça sert à rien de se crêper le chignon.

J'arrête la discussion, rien à foutre d'Usul, qu'est-ce qu'il vient faire là ?

[pabelbaba]

C'était pour illustrer l'effet de loupe. Tu regardes juste un petit truc, hors contexte, et paf, tu te fais un avis foireux.

Moi j'aime bien Usul.

Et puis j'aime bien argumenter quand on est pas d'accord.

[RosbOOm]

Retailleau en roue libre :

Violences urbaines : "Bien sûr que si", il y a un "lien" avec "l'immigration", assure le chef de file des Républicains au Sénat, Bruno Retailleau
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 31779.html

"Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération [les descendants d'immigrés], il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques"

[Anianka]

Retailleau en roue libre :

Violences urbaines : "Bien sûr que si", il y a un "lien" avec "l'immigration", assure le chef de file des Républicains au Sénat, Bruno Retailleau
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 31779.html

"Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération [les descendants d'immigrés], il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques"

encore un qui confond corrélation et causalité

[ubr84]

Moi j'aime bien Usul.

Moi aussi, mais je l'écoute comme un commentateur politique comme un autre.

Ce qui m'a surtout énervé (doucement hein) dans ton post précédent c'est le
"Cette histoire de flou est plutôt sympa je trouve, ça justifie à peu près tout. Pas besoin de preuve, c'est à moi d'amener des preuves"

Alors que des preuves on t'en donne depuis plusieurs pages, des récentes, des plus anciennes.

Hersant c'est fin 70 (ancien collabo condamné), le "sida mental" des militants antiracistes c'est les années 80, Zemmour c'est 1996 au Figaro (et déjà à l'époque il plaidait pour l'union des droites), Thréard en 2019, aujourd'hui tu es d'accord que le journal est problématique avec des exemples précis donnés par Nexus...
On a quasi un exemple par décennie.

Je vois mal à quel moment je fais de la justification facile, non documentée.

Donc oui, face à ces exemples clairs et répétés il va être difficile de me faire changer d'avis.

Et l'effet de loupe c'était pour être sympa et laisser la porte ouverte au dialogue et aux contres-exemples.
Usul n'est pas un élément qui permet de défendre lefigaro

[marone222]

Retailleau en roue libre :

Violences urbaines : "Bien sûr que si", il y a un "lien" avec "l'immigration", assure le chef de file des Républicains au Sénat, Bruno Retailleau
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 31779.html

"Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération [les descendants d'immigrés], il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques"

Il a ajouté, ce que je ne trouve pas inintéressant :
"cette part de responsabilité, c'est simplement qu'on ne croit pas nous-mêmes en la France, et que souvent, on a présenté la France comme un anti-modèle, comme un contre-exemple". "Comment voulez-vous faire aimer la France à des jeunes issus de l'immigration, si vous dites que la France est détestable ?"

[alambix]

message supprimé

[pabelbaba]

Ubr84 => Tes exemples n'illustrent pas le fond de ce qui est dit dans le Figaro. Y a quelques trucs autour, mais rien sur le sujet précisément. D'autant qu'on constate à présent que les intrusions des propriétaires de médias dans la ligne éditoriale sont bien plus acceptées qu'auparavant et que plaquer sur le passé les pratiques actuelles est une erreur. Bolloré a 10x plus de marges de manoeuvre qu'Hersant à l'époque.

[ubr84]

Ubr84 => Tes exemples n'illustrent pas le fond de ce qui est dit dans le Figaro. Y a quelques trucs autour, mais rien sur le sujet précisément.

ok, je vois ce que tu veux dire. Mais alors je ne vais pas me payer un abonnement pour aller lire leurs archives
Donc je n'ai pas les moyens d'argumenter plus.
Match nul sur l'histoire du journal

D'autant qu'on constate à présent que les intrusions des propriétaires de médias dans la ligne éditoriale sont bien plus acceptées qu'auparavant et que plaquer sur le passé les pratiques actuelles est une erreur. Bolloré a 10x plus de marges de manoeuvre qu'Hersant à l'époque.

Ca c'est je pense très vrai (même si je ne pense qu'à l'époque déjà il y avait interférences, qu'on idéalise peut être un peu le passé. Mais je n'ai pas de moyen de l'argumenter)

Ce qui est certain c'est que la situation actuelle est très préoccupante
Surtout qu'Hersant à priori avait une idéologie fluctuante quand tu vois son histoire politique.
Bolloré il est clair, il assume et il ne dérive pas de sa ligne

[toque]

"cette part de responsabilité, c'est simplement qu'on ne croit pas nous-mêmes en la France, et que souvent, on a présenté la France comme un anti-modèle, comme un contre-exemple". "Comment voulez-vous faire aimer la France à des jeunes issus de l'immigration, si vous dites que la France est détestable ?"

Et pourquoi donc faudrait il à tout prix faire aimer la France ?
Moi ces derniers jours j'ai pas envie hein, mais pas du tout !

[ubr84]

Toque : flagrant délit de défaut de patriotisme !

[Anianka]

D'après ce que j'ai compris, la cagnotte du boxeur a été annulée car était en lien avec un acte délictueux.

Ici, me semble t'il que, si le policier est condamné, on serait également en présence d'une cagnotte finançant un acte délictueux.

Par ailleurs, vu l'ampleur de celle-ci, c'est très révélateur de la force de l'extrême-droite en France.

la cagnotte a été cloturée (le 8 Janvier, en 2j seulement) avant que l'acte soit jugé délictueux (13 février), donc la situation actuelle est identique

[Anianka]

pour en rajouter une couche, sur notre bonne droite républicaine, toujorus dans la même interview de Bruno Retailleau (Sénateur LR)
"Pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques."
il implique sans ciller que certaines races sont supérieures à d'autres mais c'est la droite modérée ça ...

[Olaf Le Bou]

Il a ajouté, ce que je ne trouve pas inintéressant :
"cette part de responsabilité, c'est simplement qu'on ne croit pas nous-mêmes en la France, et que souvent, on a présenté la France comme un anti-modèle, comme un contre-exemple". "Comment voulez-vous faire aimer la France à des jeunes issus de l'immigration, si vous dites que la France est détestable ?"

c'est qui "on" ?

[Anianka]

D'après ce que j'ai compris, la cagnotte du boxeur a été annulée car était en lien avec un acte délictueux.

Ici, me semble t'il que, si le policier est condamné, on serait également en présence d'une cagnotte finançant un acte délictueux.

Par ailleurs, vu l'ampleur de celle-ci, c'est très révélateur de la force de l'extrême-droite en France.

la cagnotte a été cloturée (le 8 Janvier, en 2j seulement) avant que l'acte soit jugé délictueux (13 février), donc la situation actuelle est identique

La cagnotte est identifiée comme aide pour la famille pas pour soutenir le policier. Juridiquement ça peut peut être changer les choses.

Tiens au passage, en parlant de la famille du policier :
Leur adresse a été postée sur internet --> demenagement en catastrophe dans un hotel
L'adresse de l'hotel a été dévoilée aussi --> re déménagement.
On cherche quoi là? la loi du Talion par la rue? Sur une femme et un enfant en bas age ?
C'est juste répugnant

la cagnotte du boxeur avait pour justification : "L'argent est destiné à soutenir la famille et à financer la défense du Gilet jaune."
j ne vois pas trop de différence avec celle du policier

pour le reste du message on est d'accord.

[marone222]

Il a ajouté, ce que je ne trouve pas inintéressant :
"cette part de responsabilité, c'est simplement qu'on ne croit pas nous-mêmes en la France, et que souvent, on a présenté la France comme un anti-modèle, comme un contre-exemple". "Comment voulez-vous faire aimer la France à des jeunes issus de l'immigration, si vous dites que la France est détestable ?"

c'est qui "on" ?

Je pense qu'il fait allusion à une partie de la gauche, notamment l'extrême-gauche. Et on en revient à Mélenchon comme une source des problèmes que l'on connait en ce moment

[pabelbaba]

C'est illégal si c'est pour permettre de régler une amende. Autrement, je ne sais pas ce qui justifie ces interdictions.

[toque]

Toque : flagrant délit de défaut de patriotisme !

Je ne suis effectivement pas un modèle dans ce domaine

Mais j'en fait plutôt une fierté