Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **toque** » 03/07/2023 12:40

Message précédent :

ubr84 a écrit:
Surement qu'on peut mieux former les policiers, les syndicats eux mêmes disent que la formation n'est jamais de trop.
Maintenant, il faut aussi répondre à la question : Comment on stoppe quelqu'un qui ne veut pas s’arrêter?
Parce que le sujet est là aussi : A quel moment et à quel niveau doit on faire usage de la force pour qu'enfin la personne s’arrête (Et comment arriver à prendre cette décision en quelques secondes).
Parce que le policier a merdé, mais honnêtement, moi, je vois pas ce que j'aurais fait pour arrêter Nahel par exemple.

Il y a une notion importante qui je pense manque à ta question et qui est explicitée par Roché ou Jobard pour les manifestations (et qui je pense peut être convoqué aussi pour un délit de fuite) c'est le désordre acceptable.
En gros entre Judge Dread (où le moindre écart c'est la mort par le policier/juge) et Mad Max (où tout le monde fait n'imp à longueur de temps) on doit être capable de poser un niveau de désordre pour lequel la police n'intervient pas ou peu.

Quand tu as le choix entre tuer un homme ou perdre un suspect de vue... La société peut accepter de choisir de perdre le suspect du vue.
Comme dans une manif entre entraver un droit démocratique et laisser des poubelles bruler et 3 vitrines se casser... La société peut accepter la casse.

A un moment on peut accepter de ne pas l'arrêter tout simplement, c'est un bête rapport coût/bénéfice.

On n'est pas dans un état totalitaire ou chaque écart signifie la peine de mort, on devrait trouver de justes milieux.
On rappelle que la police ne poursuivait pas un terroriste sanguinaire à arrêter à tout prix.

Je rappel que Nahel s'est arrêté et à obtempéré. Deux fois !
Il n'a redémarré qu'après avoir pris des coups de crosses dans la figure.

de **nexus4** » 03/07/2023 12:49

Apaisement. Page 167 du manuel.
«La police exerce sa mission de façon merveilleuse» - Yaël Braun-Pivet

de **toque** » 03/07/2023 12:51

alambix a écrit:Pour le reste, les émeutes tout ça, beaucoup ici nous explique que c'est le résultat d'années de colère, de racisme, d'inégalités qui s'expriment. C'est une manière d'excuser, de justifier, de légitimer.
D'autres, comme moi, pensent que ceux qui cassent, volent et détruisent n'ont aucune revendications politiques, aucune excuses et se servent de la mort d'un jeune comme prétexte pour s'en mettre plein les poches.

Donc y'a aucune cause ? C'est comme ça et puis c'est tout.

C'est bien, comme ça t'es absolument certain de pas régler le problème, puisqu'il n'y en a pas.

C'est un raisonnement totalement inefficace. Tu peux être absolument certain que dans 3mois, 9mois, 2ans, il y aura un nouveau drame et ce sera reparti pour un tour.
Cette révolte est la conséquence de causes profondes. Si tu ne traites pas les causes, les conséquences ne disparaitront pas.

de **ubr84** » 03/07/2023 12:53

Mirdhynn a écrit:Sauf que dans notre société médiatique, s'ils avaient laissé filer Nahel et qu'il avait fauché quelqu'un, ces mêmes policiers se seraient fait rosser par la classe politique puis leur hiérarchie.
Ils sont entre le marteau et l'enclume.

Je parle de désordre acceptable : c'est un choix politique de société, c'est dans la formule.

Je pense que tu te trompes et qu'avec des "si" on peut justifier toutes les conneries de la Terre

Mais peut-être, si on (on générique je ne vise personne) pense que tuer est acceptable pour éviter l'éventualité que peut être un accident puisse arriver, on prépare une société dans laquelle, moi, je n'ai pas du tout, mais alors pas du tout ! envie de vivre...

On glisse depuis des années vers une police préventive (arrestation et procès pour "regroupement en vue de" / permis de tuer pour éviter "le risque de"...).

Ca me fait vraiment flipper !

de **ubr84** » 03/07/2023 12:54

Mirdhynn a écrit:
nexus4 a écrit:Apaisement. Page 167 du manuel.
«La police exerce sa mission de façon merveilleuse» - Yaël Braun-Pivet

Je me demande si ça n'a pas à voir avec le fait que certains policiers ont commencé à dire qu'ils en avaient marre et allaient laisser faire

Vachement drôle de se rendre compte que le politique est au ordre de la police

de **dod** » 03/07/2023 12:57

toque a écrit:
Je rappel que Nahel s'est arrêter et à obtempérer. Deux fois !
Il n'a redémarré qu'après avec pris des coups de crosses dans la figure.

A un moment faut arrêter hein

" Alors que les policiers lui demandent d’arrêter son véhicule, le conducteur redémarre grillant le feu rouge. Une course poursuite s’en suit. La Mercedes prend ensuite le boulevard de La Défense, avant d'être contrainte de s'arrêter en raison d'un embouteillage provoqué par un feu tricolore. ." je passe sur les mises en danger de piétons et de cycliste pendant la poursuite

les mots ont un sens : "Contrainte"

de **Aldaran** » 03/07/2023 12:58

ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:
nexus4 a écrit:Apaisement. Page 167 du manuel.
«La police exerce sa mission de façon merveilleuse» - Yaël Braun-Pivet

Je me demande si ça n'a pas à voir avec le fait que certains policiers ont commencé à dire qu'ils en avaient marre et allaient laisser faire

Vachement drôle de se rendre compte que le politique est au ordre de la police

En même temps, ça fait des siècles que c'est le cas.

de **alambix** » 03/07/2023 12:59

message supprimé

de **dod** » 03/07/2023 13:00

toque a écrit:Donc y'a aucune cause ? C'est comme ça et puis c'est tout.

Si .... opportunisme ! l'occasion fait le larron ...

de **toque** » 03/07/2023 13:04

Ha parce que tu apportes encore du crédit à la version policière ? :shock:

Pour ceux du fond qui n'ont pas suivi :

https://www.huffingtonpost.fr/faits-divers/article/mort-de-nahel-le-passager-qui-a-pris-la-fuite-a-nanterre-raconte-sa-version-des-faits_220018.html

de **dod** » 03/07/2023 13:04

important :

les pompiers de Paris indiquent ainsi ne faire pour le moment «aucun lien» entre ce décès et les violences urbaines qui agitent la France depuis plusieurs jours. «Des feux de parking souterrains, on en traite dix par semaine», explique leur service de communication. Avant d’ajouter : «Ça s’est passé dans un quartier calme, rue du Landy, où il n’y avait pas de problème de violences au moment où nous sommes intervenus.»

de **toque** » 03/07/2023 13:05

dod a écrit:
toque a écrit:Donc y'a aucune cause ? C'est comme ça et puis c'est tout.

Si .... opportunisme ! l'occasion fait le larron ...

Mais pourquoi ils saisissent cette opportunité ?

de **dod** » 03/07/2023 13:08

toque a écrit:Ha parce que tu apportes encore du crédit à la version policière ?

Pour ceux du fond qui n'ont pas suivi :

https://www.huffingtonpost.fr/faits-divers/article/mort-de-nahel-le-passager-qui-a-pris-la-fuite-a-nanterre-raconte-sa-version-des-faits_220018.html

ah je dois croire ce "petit ange" sur parole aussi à l'entendre ils étaient en balade champêtre ...

tu remarqueras que son témoignage commence juste avant le coup de feu :siffle:

c'est pas la version "policière" c'est celle du magistrat instructeur les caméras de surveillance du trafic confirment la version des policiers sur ce qui s'est passé en "amont"

après ce qu'il s'est passé n'est plus contesté par qui que ce soit je pense

de **dod** » 03/07/2023 13:11

toque a écrit:
dod a écrit:
toque a écrit:Donc y'a aucune cause ? C'est comme ça et puis c'est tout.

Si .... opportunisme ! l'occasion fait le larron ...

Mais pourquoi ils saisissent cette opportunité ?

ben y a du pognon à prendre et des truc à piller c'est toujours bon à prendre et puis ils savent très bien qu'il y aura de la retenue des policiers vu le contexte

faut pas se voiler la face c'est des petits merdeux délinquants pas des militants politiques...

de **toque** » 03/07/2023 13:12

Vous me cassez les couilles avec vos petit ange. Votre mépris envers un jeune de 17ans mort dans des conditions tragique est abjecte.

de **toque** » 03/07/2023 13:14

dod a écrit:faut pas se voiler la face c'est des petits merdeux délinquants

Ils sont naturellement mauvais donc ?

de **ubr84** » 03/07/2023 13:16

toque a écrit:Vous me cassez les couilles avec vos petit ange. Votre mépris envers un jeune de 17ans mort dans des conditions tragique est abjecte.

Rhétorique de "l'ange" reprise (lancée?) par Zemmour...

Vous reprenez les mots de l'extrême-droite sans même vous en rendre compte.

C'est affligeant et ça n'aide vraiment pas au dialogue.

On tourne en rond alors que l'un ou l'autre parfois essaye de creuser un peu pour avancer...
Mais on est rassuré il y a toujours un pour venir remettre une pièce dans la machine du déni.

Moi je vous laisse là [:fantaroux:2]

de **dod** » 03/07/2023 13:19

toque a écrit:Vous me cassez les couilles avec vos petit ange. Votre mépris envers un jeune de 17ans mort dans des conditions tragique est abjecte.

ben tiens .... ça cadre pas avec le "roman" de l'assassinat raciste hein ? c'est con... les faits ont la vie dure hein ?

c'est pas moi qui l'ai qualifié de "petit ange" hein moi aussi je trouve ça triste qu'il soit mort c'est une vie gâchée

il y a eu bavure c'est factuel : le policier doit être jugé et condamné mais faut pas raconter n'importe quoi non plus il ya un contexte , un cheminement ,...

je sais que la "police tue" et le flic raciste qui exécute sommairement c'est plus "porteur" ...

de **Anianka** » 03/07/2023 13:19

le témoignage de qq un qui a fuit, 5j après les faits, je le prend perso avec des pincettes, mais maintenant que le flic a visiblement menti sur les faits, ca reste plus crédible que la version de la police.
(tout en étant exagéré quand il dit que Nael était "sonné", par un coup de crosse sur la main et que la voiture avance "toute seule"...)