Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[corbulon]

Message précédent :
Et on va rappeler quand même que la maire de Nantes, ce n’est pas la gauche bisounours, mais bien celle de Valls, Hollande and co. Vous savez celle très compatible avec la droite, celle qui a produit Macron et donc celle qui contrairement à la France Insoumise ne fait pas monter l’extrême-droite (comment imaginer une chose pareille alors qu’elle reprend le programme lepeniste). Bon après j’avoue que je ne vis pas dans une réalité alternative où John-Luke et ses troupes gouvernent la France suite à un coup d’Etat.

[marone222]

Pour être efficace, le maillage doit être complet

Les caméras ne fonctionnent pas, tu as la solution : en mettre plus

Ca serait drôle si ce n'était liberticide.

P.S : désolé pour ton fils
Mais la petite lorgnette de l'expérience personnelle brouille la compréhension réelle des enjeux plus larges. Biais classique et récurrent par ici.

P.P.S : si les études que je citent ne te conviennent pas : merci d'argumenter sur leur base en consultant les documents que je propose, sinon ça ne sert à rien de discuter

LA videosurveillance, c'est comme les télécoms, pour que cela marche, il faut un maillage complet du territoire que l'on veut protéger.
Je ne pense pas être influencé par mon expérience personnelle...c'était il y a une dizaine d'années, mon fils s'en est sorti avec juste un hématome sur la jambe et 24h d'observation à l'hosto, sans conséquence physique ou psychique. Ce que j'ai retenu de cette expérience, ce sont les échanges avec la jeune inspectrice de police chargée de l'enquête : sans que je demande quoi que ce soit, elle me contactait 1 fois par mois pour faire un point d'avancement sur l'enquête qui consistait à chercher des témoignages directs et...des enregistrements videos !! Mais comme il n'y avait pas de caméras dans cette rue, c'était mort...

Pour résumer, la videosurveillance (la vraie, pas celle d'affichage à visées électorales) permet dans une certaine mesure:
- la prévention de certains crimes (mais pas les plus violents, cf les études britanniques que j'ai citées)
- l'amélioration du taux de résolution de crimes et délits
Pour les amateurs d'études, taper dans Google "cctv london efficient" (ou effective), il y a pléthore d'études pour ou contre, évidemment...

[ubr84]

La vidéo surveillance aide à résoudre des investigations. Personne ne dit le contraire. En ce sens, elle a une utilité.

Ben si, la gendarmerie et la cour des comptes disent exactement le contraire
Lis mes extraits ci-dessus

EDIT : Mais tu as un peu raison, le débat est surtout ailleurs, car quand bien même elle serait utile contre les méchants, elle porte tous les autres usages (cf mon message ci-dessous)

[Anianka]

quand le chef de la police de Scotland Yard dit que c est de la merde, je considère que son avis sur la question est beaucoup plus fiable que le tien.

Ah bon, on te balance des sources et toi tu te laisses piéger par le biais cognitif de l'ipsedixitisme que tu ne manquerais pourtant pas de reprocher à tes contradicteurs, dans d'autres cas de figure : l'argument d'autorité, "lui-même l'a dit".
Je ne te félicite pas. (même si tu t'en balec...)

il faut apprendre a lire la phrase en entier
entre l'avis de 2 personnes sur le sujet, celui qui travaille sur le sujet et exploite les caméras me semble plus pertinent
et je n'ai pas comparé mon avis avec le sien, mais celui de qq un d'impliqué sur le sujet avec celui de quelqu'un qui ne l'est absolument pas.

d'autant plus que justement, je faisais cette comparaison, moi en donnant des sources a qq un qui n'en donnait aucune ... vous etes terribiles a systématiquement nous accuser d'un biais qui est le votre à la base et qu'on vous retourne juste a la figure pour que vous vous rendiez compte que c est con ...

[ubr84]

Si elles ne marchent pas c'est pas liberticide.

Si, parce qu'elles marchent pour les autres usages.
C'est toujours pareil avec la police, on nous survends le côté "on attrape les méchants" (il faut apprendre à sortir de cette naïveté que je soupçonne d'être volontaire chez certains) et bizarrement on parle peu de tous les autres usages :
- répression de mouvements sociaux
- répression des oppositions
- surveillance des journalistes

On a pleins d'exemples ces dernières années, je vous les refait rapide (assignation à résidence d'écolos, mise sur écoute de militants que l'on accuse de terrorisme, perquisitions pour recherche des sources chez des journalistes)

Et principalement au contrôle social -> lutte contre les pauvres par exemple en identifiant les SDF pour les chasser

Les caméras ne servent à rien pour les délits auxquels pensent marone, myrdynn ou Brian
Par contre elle est très utile pour tout le reste !

Regardez le reportage d'Arte que j'ai partagé, vous verrez son usage en Chine, c'est ce monde là qu'ils nous préparent au ministère de l'intérieur. Et ça m'effraie totalement !

[Brian Addav]

Eh oh me mets pas dans le même sac hein... Je pointais juste le fait que Myrdhynn répondait sur un autre plan que la question initiale (effet dissuasif et amélioration des enquêtes).

Après, je donne juste mon expérience. Parce qu'encore, tu peux avoir du bon et du mauvais.

A Taïwan, chaque commerce, chaque maison, chaque coin de rue, y'a une caméra de surveillance.
Par contre, la majorité, ce sont des réseaux "privés" (un bien grand mot), cad propre à des commerces, des cafés, etc. Et le réseau géré par la police, cad centralisé, est très léger, de la taille de ce qu'on a en France actuellement.

La raison première, ce sont les assurances. Elles conseillent d'avoir une caméra. Pour dire, même en voiture, en scooter, elles te conseille d'avoir une caméra.
Ma boîte, où je reçois du public, fait des spectacles, des ateliers, souvent avec des gamins, j'ai deux réseaux pour une vingtaine de caméras. Au cas où il y aurait un problème.

Bon, en 13 ans, j'ai eu deux pbs :
1. l'enculé de voisin qu'a étranglé mon chat. Mais avec l'angle on ne le voit pas faire donc ça ne sert pas comme preuve, modèle de justice à l'allemande / japon.
2. quand un vieux m'a piqué un bougainvilliers blanc de la devanture. La police l'a retrouvé et j'ai récupéré ma fleur

Une vie dangereuse quoi.

Par contre, en cas de pb, la police n'hésite pas à venir demander. Tous les ans les mecs passent pour un accident sur le carrefour, des fois que j'aurais chopé un truc.

Perso, ça me sert surtout à checker si tout est ok quand j'y suis pas (en cas de tempête, tremblement de terre etc...), surtout pour voir si les chats sont en vadrouilles ou pas

Après, comme dit plus haut, l'effet dissuasif est nul d'après ce que je lis ici, par contre le taux de résolution des crimes, j'ai pas souvenirs d'un crime mystérieux dont on ait pas retrouvé le coupable depuis que j'habite ici.



Ensuite y'a le grand voisin d'en face. Et là c'est différent. Le parc de caméras est monstrueux, mais surtout, centralisé sur un même réseau et a pour vocation de contrôler tout. Les usages différents dont tu parles.
Et là c'est une belle saloperie.

[ubr84]

Eh oh me mets pas dans le même sac hein...

Ensuite y'a le grand voisin d'en face. Et là c'est différent. Le parc de caméras est monstrueux, mais surtout, centralisé sur un même réseau et a pour vocation de contrôler tout. Les usages différents dont tu parles.
Et là c'est une belle saloperie.

Et il est là le "vrai" débat. Encore et toujours : "qu'est-on prêt à abandonner en libertés publiques au prix d'une sécurité qu'on nous promet"
Le sujet avec les caméras est qu'on est perdant sur les deux tableaux, le deal est pipé. On perd les libertés et on ne gagne pas vraiment la sécurité.

[fanche]

Je sais que ce n'est pas le sujet idoine mais la série The Capture apporte pas mal de réflexions sur la vidéosurveillance

[ubr84]

Je sais que ce n'est pas le sujet idoine mais la série The Capture apporte pas mal de réflexions sur la vidéosurveillance

Je vais jeter un oeil à ça merci

[loopingatr]

le chef de la police de Scotland yard dit que la vidéo surveillance est un fiasco...

https://www.francetvinfo.fr/monde/royau ... 78946.html

heureusement parce que sinon

[e m]

Ensuite y'a le grand voisin d'en face. Et là c'est différent. Le parc de caméras est monstrueux, mais surtout, centralisé sur un même réseau et a pour vocation de contrôler tout. Les usages différents dont tu parles.
Et là c'est une belle saloperie.

Vu le nombre de sociopathes malveillants qui foisonnent dans les sphères de l'ue, et que ça doit sacrément faire fantasmer... Le même genre de système UE d'ici quelques années. Voire même avant.

[marone222]

A propos du fantasme "liberticide" de la videosurveillance...
Je suis parisien et Paris est une ville quasiment sans videosurveillance (à part les DAB, les ambassades et les sièges de grosses boites). Avec une exception, la RATP dont lé réseau est quasiment couvert par la videosurveillance. On paie 20 ans de mairie socialiste... S'il y avait un maillage suffisant, on n'aurait peut-etre pas besoin de drones pour surveiller les JO....Re
J'ai également vécu 4 ans à Londres, avec des cameras à tous les coins de rue, y compris dans la 1ère ceinture, beaucoup plus résidentielle. Je n'ai pas eu l'impression de vivre chez Big Brother, dans un pays de fachos, dont les faits et gestes de chacun sont contrôlés. L'extrême-droite y est moins développée que chez nous
Il faudrait vraiment que la gauche "bisounours" sorte de ses dogmes idéologiques...

[Ikebukuro]

A Paris, depuis 2, 3 ans, l'éclairage public devient très light la nuit (pas de pollution lumineuse, OK, merci les écolos!).
Si en plus, nous n'avons pas de vidéosurveillance dans la capitale, la sécurité dans l'espace public est compromise puisque le but premier de l'éclairage public est justement de faire reculer l'insécurité (il est plus facile de décrire les agresseurs).

Donc Paris sans vidéosurveillance, OK, mais pas dans les conditions actuelles.
En 2006, je visite Londres. L'éclairage public aussi était défaillant, j'étais vers Victoria Station, donc dans Londres même, et il y avait chaque soir peu de monde, c'était limite insécure... c'est là où on voit la différence de densité entre Paris et les autres capitales. Dans ce cas-là, la vidéosurveillance a tout son sens : éclairage faible, pas de passant pour vous aider en cas d'agression...

Voilà; basiquement, je suis contre la vidéosurveillance MAIS la sécurité passe en premier.

[e m]

A propos du fantasme "liberticide" de la videosurveillance...
Je suis parisien et Paris est une ville quasiment sans videosurveillance (à part les DAB, les ambassades et les sièges de grosses boites). Avec une exception, la RATP dont lé réseau est quasiment couvert par la videosurveillance. On paie 20 ans de mairie socialiste... S'il y avait un maillage suffisant, on n'aurait peut-etre pas besoin de drones pour surveiller les JO....Re
J'ai également vécu 4 ans à Londres, avec des cameras à tous les coins de rue, y compris dans la 1ère ceinture, beaucoup plus résidentielle. Je n'ai pas eu l'impression de vivre chez Big Brother, dans un pays de fachos, dont les faits et gestes de chacun sont contrôlés. L'extrême-droite y est moins développée que chez nous
Il faudrait vraiment que la gauche "bisounours" sorte de ses dogmes idéologiques...

J'espère avoir tort.... mais ne soyons pas naïfs. Il n'y aucune bienveillance de la part de toute cette nouvelle génération de politiciens. S'ils peuvent appliquer le modèle chinois en UE, ils n'hésiteront certainement pas un instant.

[L'Ombre Jaune]

Voilà; basiquement, je suis contre la vidéosurveillance MAIS la sécurité passe en premier.

Holà ! Tu vas ramasser les tenants du "désordre acceptable" sur le dos, toi.

[fanche]

Je suis parisien et Paris est une ville quasiment sans videosurveillance

tombe mal pour moi alors. Rien qu'au coin de la rue à 2 pas de notre immeuble pour repousser la bande de petits dealers un peu plus bas vers les HLM

[fanche]

Dans ce cas-là, la vidéosurveillance a tout son sens : éclairage faible, pas de passant pour vous aider en cas d'agression...

Si mon agression ne peut-être évitée je me fiche bien de savoir si on a des ralentis sur les coups de pieds que j'ai reçus

[dod]

Ben moi si elle ne peut être évitée j'espère bien qu'on pourra rattraper ces merdeux....et si ça peut aider c'est très bien

[biborax]

Pour être efficace, le maillage doit être complet

Les caméras ne fonctionnent pas, tu as la solution : en mettre plus

Ca serait drôle si ce n'était liberticide.

en quoi des caméras de surveillance sont liberticide ?? elles ne t’empêche pas de faire ce que tu veux , je n'ai jamais compris cet argument...

[fanche]

Il parle de la surveillance de personnes hors du cadre

[Brian Addav]

J'espère avoir tort.... mais ne soyons pas naïfs. Il n'y aucune bienveillance de la part de toute cette nouvelle génération de politiciens. S'ils peuvent appliquer le modèle chinois en UE, ils n'hésiteront certainement pas un instant.

Et c'est tout le pb. Ces gens n'envisagent que le maintien de l'ordre. Le mythe chinois, c'est un truc incroyable pour eux, dès que tu grattes un peu, les interroge, pour eux c'est le graal sécuritaire.