Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[fanche]

Message précédent :
bidiip!

C'est l'heure du pipi, je reviens

[kobaia]

concernant la "simplification" de la fiche de paie, nous ne sommes pas les seuls à s'inquiéter des arnaques à venir.
https://www.huffingtonpost.fr/economie/ ... 33124.html

Le plus dingue, c'est que même en imaginant qu'il n'y a aucune anguille sous roche, je ne vois pas le moindre intérêt de cette pseudo simplification : sauf dans les entreprises ou on rédige les fiches de paie sans utiliser une imprimante ?!

C'est même plus imprimé les fiches de paie, ça fait 10 ans que c'est dématérialisé chez moi.

[Anianka]

La gauche bisounours est décidément incorrigible... pourtant la mairie de Nantes est tenue par des socialistes...

"Nantes : 80 caméras en plus contre la délinquance, les écolos dénoncent l’arrivée de «Big Brother»

https://www.lefigaro.fr/nantes/nantes-8 ... r-20240425

Le fascisme est en marche !

c'est surtout totalement inefficace, et donc purement démago et populiste, vu que les caméras de surveillance n'ont d'impact sur la délinquance que pour 1% des cas, et sont surtout détournés pour des utilisations beaucoup moins acceptables (et souvent totalement illégales).

https://www.cairn.info/revue-apres-dema ... age-28.htm
https://www.cairn.info/l-enseignement-u ... enu=resume
https://data.technopolice.fr/api/files/ ... t4mga6.pdf

[ubr84]

La gauche bisounours est décidément incorrigible... pourtant la mairie de Nantes est tenue par des socialistes...

"Nantes : 80 caméras en plus contre la délinquance, les écolos dénoncent l’arrivée de «Big Brother»

https://www.lefigaro.fr/nantes/nantes-8 ... r-20240425

Le fascisme est en marche !

oui.



Pas certain que tu regardes, mais je ne peux m'empêcher de proposer des sources et des infos

[Brian Addav]

Va falloir ouvrir un topic spécial à ce rythme là :
https://www.valeursactuelles.com/faits- ... -nationale

[marone222]

c'est surtout totalement inefficace, et donc purement démago et populiste, vu que les caméras de surveillance n'ont d'impact sur la délinquance que pour 1% des cas, et sont surtout détournés pour des utilisations beaucoup moins acceptables (et souvent totalement illégales).

https://www.cairn.info/revue-apres-dema ... age-28.htm
https://www.cairn.info/l-enseignement-u ... enu=resume
https://data.technopolice.fr/api/files/ ... t4mga6.pdf

Quand tu veux abattre ton chien, tu dis qu'il a la rage...
Comment tirer des conclusions sur l'expérience de la ville de Rennes, qui a mis en place...29 caméras
A comparer aux 600 000 caméras de Londres...
Essaie de trouver des études qui ne soient pas orientées...

[ubr84]

ça facilite le boulot des policiers pour retrouver les délinquants

Source ?

[Brian Addav]

ça facilite le boulot des policiers pour retrouver les délinquants

Source ?

Logique (entre aucune piste et un piste due à la video surveillance) et expérience personnelle : les gars que j'ai jugé pour braquage se sont fait avoir parce qu'ils se sont garés dans une rue avec video et qu'on a pu voir leur plaque d'immatriculation, puis la video suveillance dans la rue où ils habitaient à permis de les tracer (et de voir qu'ils transportaient un fusil)

Vivant depuis 13 ans dans une société où y'a des caméras tous les 10m, je confirme que ça facilite le boulot des flics.
D'ailleurs j'ai toujours pas compris pour certains s'évertuaient à commettre des crimes tant t'es sûr de te faire choper.

J'ai pas l'impression que ça ait un impact fort sur la délinquance en terme de avant-après. Par contre pour les assurances, c'est le truc ultime.

[ubr84]

ça facilite le boulot des policiers pour retrouver les délinquants

Source ?

Logique

J'ai des sources qui disent l'inverse, mais je ne peux pas lutter contre TA logique ... ... ...

Le rapport de la Cour des comptes de 2020 rappelle qu’« aucune corrélation globale n’a été relevée entre l’existence de dispositifs de vidéoprotection et le niveau de la délinquance commise sur la voie publique, ou encore les taux d’élucidation ».

https://www.ccomptes.fr/fr/publications ... unicipales

Plus récemment, les recherches du chercheur Guillaume Gormand, commandées par la gendarmerie, concluent elles aussi à une absence d’effet sur la commission d’infraction et à une utilité résiduelle pour l’élucidation des infractions commises (1,13 % des enquêtes élucidées ont bénéficié des images de caméras sur la voie publique).

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

D'où l'intérêt de travailler sur le sujet, pour sortir des idées reçues, des effets de loupe et de l'idéologie

[toine74]

Cool, un logik battle©

avec les règles à l'Aquitaine, j'imagine.

[marone222]

Ces études ne prennent pas en compte la taille et le maillage des dispositifs (et donc leur efficacité). Quand on parle de 29 caméras à Rennes ou 80 caméras à Nantes, c'est comme pisser dans un violon, ça ne sert à rien. En réalité, il n'y a pas de videosurveillance en France, sauf peut-etre à Nice.
Pour être efficace, le maillage doit être complet, couvrir les grandes artères et les petites rues, comme à Londres...ou Taiwan. Imaginons les champs-elysées avec 100 caméras et pas de caméra dans les rues adjacentes (ce qui est le cas), eh bien, on ne pourra pas tracer un type qui commet un délit et s'enfuit par les rues adjacentes.
Mon fils s'était fait renverser par une voiture (avec délit de fuite) dans le 16e, et, après une enquête de 6 mois, impossible de retrouver le véhicule en question...très peu de caméras
On est très très loin de big brother, si cela peut vous rassurer...

[Anianka]

https://www.cairn.info/revue-archives-d ... ge-245.htm
Au niveau pratique, toutefois, l’efficacité de la vidéosurveillance est hautement contestée. Un rapport publié en 2005 par le Ministère de l’Intérieur lui-même a clairement démontré qu’en général la vidéosurveillance n’a presque pas d’influence (little overall effect) sur le taux de criminalité
D’autres recherches empiriques avaient également démontré, pendant les années 90, que la vidéosurveillance n’a pas d’impact dissuasif sur les crimes violents et les comportements antisociaux
En ce qui concerne la vidéosurveillance conçue comme moyen de répression, le témoignage le plus marquant a été apporté par le chef de Scotland Yard, qui, en mai 2008, est allé jusqu’à traiter la vidéosurveillance de « fiasco complet»

[Anianka]

@ubr : Il m'apparaît évident que ma logique ne fait pas le poids contre ta réserve d'études diverses et variées qui vont toujours dans le même sens d'ailleurs. Pas la peine de répondre à ce message, pas envie de jouer avec toi

du coup selon ta logique, toutes les études scientifiques prouvent que la terre est ronde, c'est donc qu'elles sont bidon et que la terre est plate, parce que c'est ce que tu penses, et surtout parce que tu n'aimes pas la personne qui te le dit.
OK

[marone222]

https://www.cairn.info/revue-archives-de-politique-criminelle-2010-1-page-245.htm
Au niveau pratique, toutefois, l’efficacité de la vidéosurveillance est hautement contestée. Un rapport publié en 2005 par le Ministère de l’Intérieur lui-même a clairement démontré qu’en général la vidéosurveillance n’a presque pas d’influence (little overall effect) sur le taux de criminalité
D’autres recherches empiriques avaient également démontré, pendant les années 90, que la vidéosurveillance n’a pas d’impact dissuasif sur les crimes violents et les comportements antisociaux
En ce qui concerne la vidéosurveillance conçue comme moyen de répression, le témoignage le plus marquant a été apporté par le chef de Scotland Yard, qui, en mai 2008, est allé jusqu’à traiter la vidéosurveillance de « fiasco complet»

On peut continuer à jouer au ping-pong à coup d'études diverses et variées..
The studies in Review one looked at the effectiveness of CCTV on different crime types. The meta-analysis showed that drug-related crimes decreased by 20% (six studies) and vehicle and property crime decreased by 14% (23 studies and 22 studies respectively) in places that had CCTV compared to those that did not

https://www.calipsa.io/blog/cctv-statis ... s-answered
https://www.college.police.uk/research/ ... entionID=1

[Anianka]

quand le chef de la police de Scotland Yard dit que c est de la merde, je considère que son avis sur la question est beaucoup plus fiable que le tien.
la vidéo surveillance est de mauvaise qualité, permet quasi jamais d identifier qui que ce soit, et ne dissuade même pas au crime , et au mieux le déplace de 15m dans un angle mort, ou tout bêtement en petant la caméra avant, et du coup,c'est plus une zone protégée par caméra donc ca ne pourrit plus les stats des videosurveillances


et pour le premier, site : j'adore les chiffres donnés par, je te le donnes dans le mille, le fournisseur de systeme de surveillance ! absolument pas biaisé ! on dirait Mc Kinsey chargé de faire un rapport sur l'utilité des rapports Mc Kinsey !

[L'Ombre Jaune]

quand le chef de la police de Scotland Yard dit que c est de la merde, je considère que son avis sur la question est beaucoup plus fiable que le tien.

Ah bon, on te balance des sources et toi tu te laisses piéger par le biais cognitif de l'ipsedixitisme que tu ne manquerais pourtant pas de reprocher à tes contradicteurs, dans d'autres cas de figure : l'argument d'autorité, "lui-même l'a dit".
Je ne te félicite pas. (même si tu t'en balec...)

[ubr84]

@ubr : Il m'apparaît évident que ma logique ne fait pas le poids contre ta réserve d'études diverses et variées qui vont toujours dans le même sens d'ailleurs. Pas la peine de répondre à ce message, pas envie de jouer avec toi

Etude commandée par la gendarmerie hein
Tu ne joue pas, tu n'as aucun argument autre que ton ressenti et tes présupposés

Tu te rends compte de ta présomption à penser que tu comprends mieux les choses derrière ton clavier que les gens qui passent des mois à bosser un sujet ? Et qui prennent la peine de nous en informer via des études et des rapports que tu balaie d'un revers de main pour leur seul tort de secouer un peu ton idéologie ....

[ubr84]

Pour être efficace, le maillage doit être complet

Les caméras ne fonctionnent pas, tu as la solution : en mettre plus

Ca serait drôle si ce n'était liberticide.

P.S : désolé pour ton fils
Mais la petite lorgnette de l'expérience personnelle brouille la compréhension réelle des enjeux plus larges. Biais classique et récurrent par ici.

P.P.S : si les études que je citent ne te conviennent pas : merci d'argumenter sur leur base en consultant les documents que je propose, sinon ça ne sert à rien de discuter

[nexus4]

Si elles ne marchent pas c'est pas liberticide.

[Brian Addav]

Quelqu'un se fait tabasser dans une rue déserte
Cas 1 : Pas de video surveillance. PAs de témoin a part la victime si elle s'en sort. Ca commence mal pour les investigations. Je vous raconte pas pour apporter des preuves.
Cas 2 : Vidéo surveillance. Les flics ont une chance de voir les visages, les tenues, voir de suivre les coupables de point de video en point de video. Au tribunal, ils pourront apporter des preuves visuelles.

C'est ce que j'appelle la logique. Alors evidemment, on trouvera toujours un quidam qui a écrit une étude quelque part dans le monde et qui contredira "la logique", surtout si ça va dans votre sens. Libre à vous de le croire, hein, vous faites ce que vous voulez.

Tu te trompes de débat.

La vidéo surveillance aide à résoudre des investigations. Personne ne dit le contraire. En ce sens, elle a une utilité.

par contre, la vidéo surveillance n'a aucun impact sur le taux de criminalité. Il n'y a pas moins de crimes après qu'avant.

[corbulon]

Et on va rappeler quand même que la maire de Nantes, ce n’est pas la gauche bisounours, mais bien celle de Valls, Hollande and co. Vous savez celle très compatible avec la droite, celle qui a produit Macron et donc celle qui contrairement à la France Insoumise ne fait pas monter l’extrême-droite (comment imaginer une chose pareille alors qu’elle reprend le programme lepeniste). Bon après j’avoue que je ne vis pas dans une réalité alternative où John-Luke et ses troupes gouvernent la France suite à un coup d’Etat.