Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[darkbreizh]

Message précédent :
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

[marone222]

Un exemple tout frais d'une fillette de 9 ans kidnappée à Londres et retrouvée rapidement grâce à la videosurveillance. Si c'était arrivé à Paris...
https://www.bbc.com/news/uk-england-london-68885037

[L'Ombre Jaune]

Non, non, non
Le "désordre acceptable" qu'on t'a dit.
Sois un peu à ce qu'on t'explique.

[euh... si vous le dites]

Non, non, non
Le "désordre acceptable" qu'on t'a dit.
Sois un peu à ce qu'on t'explique.

Plus ils m'expliquent moins je comprends leur point de vue.
Ou plutôt j'ai vraiment peur de comprendre leur façon, non pas de penser, mais dz faire tourner ce qu'ils ont dans le crâne

Bah, c'est pas pour te rasssurer mais je pense que c'est réciproque.

[choregraphe]

Eh oh me mets pas dans le même sac hein... Je pointais juste le fait que Myrdhynn répondait sur un autre plan que la question initiale (effet dissuasif et amélioration des enquêtes).

Après, je donne juste mon expérience. Parce qu'encore, tu peux avoir du bon et du mauvais.

A Taïwan, chaque commerce, chaque maison, chaque coin de rue, y'a une caméra de surveillance.
Par contre, la majorité, ce sont des réseaux "privés" (un bien grand mot), cad propre à des commerces, des cafés, etc. Et le réseau géré par la police, cad centralisé, est très léger, de la taille de ce qu'on a en France actuellement.

La raison première, ce sont les assurances. Elles conseillent d'avoir une caméra. Pour dire, même en voiture, en scooter, elles te conseille d'avoir une caméra.
Ma boîte, où je reçois du public, fait des spectacles, des ateliers, souvent avec des gamins, j'ai deux réseaux pour une vingtaine de caméras. Au cas où il y aurait un problème.

Bon, en 13 ans, j'ai eu deux pbs :
1. l'enculé de voisin qu'a étranglé mon chat. Mais avec l'angle on ne le voit pas faire donc ça ne sert pas comme preuve, modèle de justice à l'allemande / japon.
2. quand un vieux m'a piqué un bougainvilliers blanc de la devanture. La police l'a retrouvé et j'ai récupéré ma fleur

Une vie dangereuse quoi.

Par contre, en cas de pb, la police n'hésite pas à venir demander. Tous les ans les mecs passent pour un accident sur le carrefour, des fois que j'aurais chopé un truc.

Perso, ça me sert surtout à checker si tout est ok quand j'y suis pas (en cas de tempête, tremblement de terre etc...), surtout pour voir si les chats sont en vadrouilles ou pas

Après, comme dit plus haut, l'effet dissuasif est nul d'après ce que je lis ici, par contre le taux de résolution des crimes, j'ai pas souvenirs d'un crime mystérieux dont on ait pas retrouvé le coupable depuis que j'habite ici.



Ensuite y'a le grand voisin d'en face. Et là c'est différent. Le parc de caméras est monstrueux, mais surtout, centralisé sur un même réseau et a pour vocation de contrôler tout. Les usages différents dont tu parles.
Et là c'est une belle saloperie.

Autant j'adhere a la version taiwan, autant la version mise en place en chine et chez nous n'est pas la bonne

[marone222]

Autant j'adhere a la version taiwan, autant la version mise en place en chine et chez nous n'est pas la bonne

[fanche]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

Oui

[L'Ombre Jaune]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

Oui

1° Pourquoi ?
2° Source ?

[bdmaniak]

[toine74]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

Oui

1° Pourquoi ?
2° Source ?

Citation apocryphe attribuée à Benjamin Franklin basée sur une lettre qu'il aurait ou pas écrit et/ou collaboré à l'écriture.
Explications (en anglais) :

So to sum up: All the logical work (if not all the rhetorical work) in “Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety” is being done by the decision about what aspects of liberty are essential, and how much safety is at stake. The slogan might work as a reminder not to make foolish tradeoffs, but the real difficulty is in deciding which tradeoffs are wise and which are foolish. Once we figure that out, we don’t need the slogan to remind us; before we figure it out, the slogan doesn’t really help us.

https://www.npr.org/2015/03/02/390245038/ben-franklins-famous-liberty-safety-quote-lost-its-context-in-21st-century

https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2014/11/11/liberty-safety-and-benjamin-franklin/

[fanche]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

Oui

1° Pourquoi ?
2° Source ?

Citation apocryphe attribuée à Benjamin Franklin basée sur une lettre qu'il aurait ou pas écrit et/ou collaboré à l'écriture.
Explications (en anglais) :

So to sum up: All the logical work (if not all the rhetorical work) in “Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety” is being done by the decision about what aspects of liberty are essential, and how much safety is at stake. The slogan might work as a reminder not to make foolish tradeoffs, but the real difficulty is in deciding which tradeoffs are wise and which are foolish. Once we figure that out, we don’t need the slogan to remind us; before we figure it out, the slogan doesn’t really help us.

https://www.npr.org/2015/03/02/390245038/ben-franklins-famous-liberty-safety-quote-lost-its-context-in-21st-century

https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2014/11/11/liberty-safety-and-benjamin-franklin/

Je m'en fous un peu, j'approuvais darkbreizh

[corbulon]

Grâce à une caméra on a pu identifier l'enc... qui m'avait défoncé l'arrière de ma bagnole et parti sans demander son reste

Pour toi c'est sûrement un "désordre acceptable" mais moi j'étais bien content de retrouver cette enflure et de le faire raquer...

Et effectivement ce n'est efficace dans la résolution que si il y en a un certain nombre comme on te l'a expliqué mais bon....toi arrêter des délinquants et les sanctionner ça n'est pas ton truc hein

Ni celui de la police française :

[corbulon]

Bon faut dire que l’institution policière française est beaucoup plus occupée à faire taire , de manière illégale ça va sans dire, ses figures vertueuses :


https://www.streetpress.com/sujet/1714047920-justice-annule-sanctions-policier-lanceur-alerte-amar-benmohamed

[corbulon]

J'espère avoir tort.... mais ne soyons pas naïfs. Il n'y aucune bienveillance de la part de toute cette nouvelle génération de politiciens. S'ils peuvent appliquer le modèle chinois en UE, ils n'hésiteront certainement pas un instant.

Et c'est tout le pb. Ces gens n'envisagent que le maintien de l'ordre. Le mythe chinois, c'est un truc incroyable pour eux, dès que tu grattes un peu, les interroge, pour eux c'est le graal sécuritaire.

Euh en vrai, ils ont l’air quand même beaucoup plus fans du modèle israélien, du moins ceux de l’arc colonial.

[euh... si vous le dites]

Je suis désolé, mais ce genre de trucs : "L'arc colonial", aprés les éléments de language comme les "bourgeois", les propos anti flics permanents avec le "désordre acceptable", les propos anti sionistes, ça ressemble plus à du bourrage de cranes façon secte qu'à de vraies réflexions

C'est toi qui choisis de le voir comme ça.
Après, tu fais comme tu veux...
Mais il n'y a plus ici aucune volonté ni de part ni d'autre d'essayer de comprendre ce que les autres écrivent et ce qui fait que c'est leur point de vue.
Tout le monde s'arc-boute ad nauseam et sans plus la moindre nuance constamment et uniquement sur ce qui divise.
Ce topic est cliniquement mort.
Le gloubiboulga mal digéré de ton dernier post le démontre particulièrement bien.
Je ne comprends pas comment vous passez encore autant de temps à non-discuter sur ce topic.

[ubr84]

Je ne comprends pas comment vous passez encore autant de temps à non-discuter sur ce topic.

Pour ma part je trouve toujours de temps en temps un lien ou une info intéressante donné par l'un ou l'autre.
Et je pense donner des liens et des infos qui intéressent aussi ceux qui ne répondent pas à tout au tac au tac.

Après le fond de la pensée de nos amis de droite qui répondent sans lire les liens, effectivement cela n'a que peu d'intérêt... Mais je comprends qu'on n'ait pas le temps de tout lire.

En bref : je pense surtout parler à ceux qui ne me répondent pas
Je ne sais pas si c'est pathologique

[marone222]

Tu es marrant avec tes liens...
Tu ne lis pas les liens que l'on poste...dès lors qu'ils ne vont pas dans ton sens. Et quand on critique ceux que tu postes, tu te plains...

[marone222]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux »
Benjamin Franklin

Le pb de fond est là...et qui caractérise la gauche bisounours...
Par crainte (infondée??) d'un prétendu risque liberticide, elle est prête à sacrifier la sécurité des citoyens (la videosurveillance est un exemple parmi d'autres) : dommages collatéraux, désordre acceptable,...tant pis pour les plus vulnérables qui sont les premiers victimes de l'insécurité.
Et tout cela fait évidemment le lit de l'extrême-droite...

[nexus4]

Ce qui est intéressant c'est de savoir pourquoi tu mis " (infondée??)" et non " (fondée??)".

Plus sérieusement c'est comme dans tout, il faut de la mesure et de la modération.
A la limite, l'important ce n'est pas qu'elles marchent mais qu'elles soient visibles.

[Anianka]

Ce qui est intéressant c'est de savoir pourquoi tu mis " (infondée??)" et non " (fondée??)".

Plus sérieusement c'est comme dans tout, il faut de la mesure et de la modération.
A la limite, l'important ce n'est pas qu'elles marchent mais qu'elles soient visibles.

c'est surtout qu'elles rapportent des votes aux élections.
l'efficacité est très secondaire car en général, les politiques ont peu d’intérêt à résoudre les problèmes qui les font élire, ils préfèrent faire semblant.

[marone222]

Pour la prévention tu veux dire? Pourquoi pas...
Mais pour la résolution, mieux vaut des caméras qui marchent...