Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[nexus4]

Message précédent :
Y en a un qui soulage plus que l'autre.

[Philemon]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

t'as remarqué que c'est toi qui dit qu'un neoliberal c est pas un libéral ? et que justement c est moi qui te dit que c'est débile ?

Je crois bien que c'est moi qui a dit ça (mais peut-être Alpaski le pense aussi, j'en sais rien)...
Tu mélanges tout parce que tu n'y connais pas grand chose (hé non, ce n'est pas débile, merci, il y a aussi des définitions et des théories en économie), mais c'est vraiment pas très grave.
J'avais proposé une définition du "libéralisme selon BDGest" qui doit te convenir parfaitement, et ça évitera des discussions stériles car on pourra alors tous convenir que la France est un pays ultralibéral depuis une éternité.

[Anianka]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

t'as remarqué que c'est toi qui dit qu'un neoliberal c est pas un libéral ? et que justement c est moi qui te dit que c'est débile ?

Je crois bien que c'est moi qui a dit ça (mais peut-être Alpaski le pense aussi, j'en sais rien)...
Tu mélanges tout parce que tu n'y connais pas grand chose (hé non, ce n'est pas débile, merci, il y a aussi des définitions et des théories en économie), mais c'est vraiment pas très grave.
J'avais proposé une définition du "libéralisme selon BDGest" qui doit te convenir parfaitement, et ça évitera des discussions stériles car on pourra alors tous convenir que la France est un pays ultralibéral depuis une éternité.

le néolibéralisme est un mélange de libéralisme et capitalisme (https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme et t'as le lien sur la page pour le libéralisme économique, que suit quasiment a la lettre Macron ,sauf quand faut intervenir pour aider les entreprises ou la il intervient)
et donc faut arrêter de faire croire que Macron n'est pas libéral
et comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas un seul pays faisant du libéralisme pur (même les UK) et donc par conséquence, toute politique qu'on qualifie couramment de libéral est en réalité néolibérale

[Alpaski]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

t'as remarqué que c'est toi qui dit qu'un neoliberal c est pas un libéral ? et que justement c est moi qui te dit que c'est débile ?

Bah déjà, les deux concepts sont désignés différemment, c'est donc qu'il y a une diff
Que je ne m'évertuerai pas à expliquer puisque vous avez juste bricolé un concept auquel vous avez collé le mot "libéral" dessus, alors que fondamentalement vos néolibéraux sont juste des étatistes corrompus qui font du caca en plus de vous faire cocu quand ils viennent de la gauche

[Anianka]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

t'as remarqué que c'est toi qui dit qu'un neoliberal c est pas un libéral ? et que justement c est moi qui te dit que c'est débile ?

Bah déjà, les deux concepts sont désignés différemment, c'est donc qu'il y a une diff
Que je ne m'évertuerai pas à expliquer puisque vous avez juste bricolé un concept auquel vous avez collé le mot "libéral" dessus, alors que fondamentalement vos néolibéraux sont juste des étatistes corrompus qui font du caca en plus de vous faire cocu quand ils viennent de la gauche

t'es si féru de définition mais t'as même pas été capable de réfuter les arguments, et que t'as qu'a aller sur les pages de définition du libéralisme et du neolibéralisme pour voir que ca colle très bien à Macron
et par curiosité, cite moi un seul chef de gouvernement des 40 derniers années qui soit purement libéral, sans une once de néolibéralisme ?

apres je ne sais pas pourquoi j'essaie de te poser la question, vu que t'es capable de dire que Macron est socialiste ( sans parler de la tripoté de mecs de son gouvernement que tu as cités qui n'ont absolument rien de socialistes ...)
t'es quand même pas le genre a croire que parce que le mec met socialiste dans son nom il l'est vraiment ? ou qu'un pays est démocratique parce que c'est dans el nom du pays ? parce que ca expliquerait ta balance mettant la limite entre la gauche et la droite

[Alpaski]

On va plutôt jouer à mon jeu: cite-moi un socialiste que tu considères comme socialiste

[Anianka]

et nous revoila a pisser dans un violon, et a jamais donner aucun argument juste a balancer fièrement des absurdités et dire que de toute manière les autres ont tort ( t sont trop cons, ca me rappelle quelqu'un ...)

Moroy est je trouve un bon exemple de chef de gouvernent socialiste
on ne peut pas citer Jospin, qui est dans la mouvance social libéral, et surtout par le fait que malgré des mesures socialistes ( au moins il en a fait , lui, pas comme Macron), a privatiser un paquet de trucs (et que contrairement a ce qu'on veut nous faire croire, la plupart n'ont pas été a l avantage des usagers et encore moins d'une amélioration du budget de l'état...)

maintenant vu que tu soutiens qu'il existe des libéraux purs et durs, tu peux m'en citer ? parce que question interventionnisme et aides diverses aux marchés et entreprises, tous les gouvernements de droite qui ont pu se succéder s'en sont tous donné à cœur joie. (libéral quand il s'agit de réduire les acquis sociaux et les services publics, capitalistes quand il faut filer du pognon a des entreprises, surtout avec 0 contreparties)

j'ai beau chercher sur la page wikipédia de Macron une seule action qui pourrait s'apparenter a du socialisme , j'en trouve pas, en 2007 il etait déja soutenu par des partis de droite et Woerth et Fillon ont même tenté de le recruter (grands socialistes aussi...)
je vous conseille de la lire, elle est sidérante quand on enchaine tous les "faits d'armes", puis de vous dire que c'est ce que Alpaski considère comme un socialiste.

[Alpaski]

Bien !! Mauroy !! Celui sous lequel a eu lieu le fameux tournant néolibéral pour éviter la faillite ! CQFD.
Quant à la tentative de recrutement de Macron lors de l'ouverture à gauche de Sarkozy, lui au moins a refusé. C'est pas le cas d'autres dont le label certifié 100% gauche faisait moins de doute

[Anianka]

Moroy est le dernier chef de gouverneent socialiste, ila fait un programme purement socialiste jusqu'a ce qu'ils soit contraint par Mitterand et Delors à ce virage de "rigueur", et qui l'ont ensuite viré pour Fabius vu qu'il rechignait à ce virage.

et bon maintenant, tu me trouver un gouvernement totalement libéral ? qui a donc en plus de privatiser et supprimer les aides sociales (ce que font allègrement els néolibéraux), en a profité pour supprimer autant d'aides aux entreprises et augmenter les libertés individuelles (tout l'inverse de ce que fait le néolibéralisme) ?

et tu peux m'expliquer en quoi Macron est plus socialiste que libéral sur sa page wikipédia ?

Même les autres membres de droite arrivent pas à te suivre sur ta mauvaise foi là, mais vas y continue, dit nous que le seul recours c'est un vrai parti du centre comme Marion Maréchale, qui sauvera la france du grand remplacement avec Zemmour, contrairement a tous ces gouvernements socialistes aui auraient été aux manettes plus de al moité du temps ces 40 dernères années , et donc ce n'est pas du tout la faute de la droite et de sa politique foireuse (d'autres auraient dit que c'était de la faute de Mélenchon)...

[marone222]

Moroy est le dernier chef de gouverneent socialiste, ila fait un programme purement socialiste jusqu'a ce qu'ils soit contraint par Mitterand et Delors à ce virage de "rigueur", et qui l'ont ensuite viré pour Fabius vu qu'il rechignait à ce virage.
..

Tu devrais réviser ton histoire....
Mauroy a été chef d'un gouvernement socialo-communiste, qui a mené la France dans un état de quasi-faillite inflation à 13%, explosion du chômage, des déficits, et humiliation suprême...un contrôle des changes comme dans un pays sous développé
Il n'a pas "rechigné ", il s'est fait virer

[Anianka]

Moroy est le dernier chef de gouverneent socialiste, ila fait un programme purement socialiste jusqu'a ce qu'ils soit contraint par Mitterand et Delors à ce virage de "rigueur", et qui l'ont ensuite viré pour Fabius vu qu'il rechignait à ce virage.
..

Tu devrais réviser ton histoire....
Mauroy a été chef d'un gouvernement socialo-communiste, qui a mené la France dans un état de quasi-faillite inflation à 13%, explosion du chômage, de s déficits, et humiliation suprême...un contrôle des changes comme dans un pays sous développé
Il n'a pas "rechigné ", il s'est fait virer

d'ailleur Mauroy était tellement responsable de l'inflation en 1983 (9.5% en France) qu'elle était de 8% en Belgique, 7 au Danemark, 12 en Espagne, 8 en Finlande, 20 en Grece, 7 en Hongrie, 10 en Irlande, 8.5 au Luxembourg, 15 en Italie, 8.5 en Norvège, 24 au Portugal, ...
et le chomage , soit disant de la faute de Mauroy, a baissé en 82-83 pour augmenter une fois la rigueur mise en place, c'est étrange, juste quand il a arrété d'aider les gens et que les aides se sont reportées sur les entreprises et les baisses de service publics ...
et le déficit public et la dette augmentaient beaucoup moins vite en 83 que depuis 2008, et n'augmente pas plus vite en 1983 qu'en 1985.
elle est belle cette époque ou la France était responsable de la quasi faillite des 3/4 de l'Europe ...
et Mauroy a d'ailleurs réussit a être responsable de cette faillite intégralement, en moins de 2 ans, et sans aucun lien avec les crises internationales et pétrolières des 10 ans précédents (pendant laquelle la gauche était bien entendu au pouvoir, sous l'égide de Giscard, ce grand communiste lui aussi), et ce sans lien avec les début de la mondialisation et la guerre froide...

[Alpaski]

Le chômage a baissé en 82-83 ? Bin voyons

https://fr.statista.com/statistiques/47 ... ge-france/

Try again.

[Anianka]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fi ... 3_8502.pdf
le chômage explose fin 1983 et en 1984, avant on voit un stabilisation pour les homme, une baisse pour les femmes, une baisse pour les moins de 25 ans.
il est même dit explicitement qu'en 82-83 le chômage est stable en France alors qu'il augmente dans la plupart des pays européens, et que ça ne change qu'après que Miterrand impose un virage de rigueur à Mauroy (et se fasse virer). du coup ça serait pas plutôt sa politique qui a protégé les gens non ?

et sinon, 25eme demande, Macron il est socialiste en quoi ?

[marone222]

Et la politique keynésienne ratée de Mauroy a même enrichi nos voisins européens. Le décrochage avec l'Allemagne a fortement accéléré pendant cette période
Pour faire le parallèle avec aujourd'hui : Méluche = Mauroy + islamo-gauchisme

[Anianka]

Et la politique keynésienne ratée de Mauroy a même enrichi nos voisins européens. Le décrochage avec l'Allemagne a fortement accéléré pendant cette période
Pour faire le parallèle avec aujourd'hui : Méluche = Mauroy + islamo-gauchisme

donc quand Mauroy faisait la politique qu'il voulait, socialiste, ca protégeait les francais et son économie, ça ne compte pas, et quand il n'a pu plus faire sa politique et qu'on lui a imposé celle de Delors, qui a empiré la situation, c'est sa faute à lui ?

[marone222]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1408075/f3_8502.pdf
le chômage explose fin 1983 et en 1984, avant on voit un stabilisation pour les homme, une baisse pour les femmes, une baisse pour les moins de 25 ans.
il est même dit explicitement qu'en 82-83 le chômage est stable en France alors qu'il augmente dans la plupart des pays européens, et que ça ne change qu'après que Miterrand impose un virage de rigueur à Mauroy (et se fasse virer). du coup ça serait pas plutôt sa politique qui a protégé les gens non ?

et sinon, 25eme demande, Macron il est socialiste en quoi ?

Le chômage explose en 83/84, comme conséquence de la politique menée entre fin 81 et 83. Il y a évidemment un décalage dans le temps...

[ubr84]

C'est le moment de s'instruire grâce à une BD du réel

[han_solo]

et sinon, 25eme demande, Macron il est socialiste en quoi ?

Monsieur Macron semble simplement être mauvais gestionnaire aussi bien comme ministre de l'Economie que comme Président (et gestionnaire de fait parce que Bruno Le Maire est un simple executant) - donc depuis 10 ans.

[Anianka]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1408075/f3_8502.pdf
le chômage explose fin 1983 et en 1984, avant on voit un stabilisation pour les homme, une baisse pour les femmes, une baisse pour les moins de 25 ans.
il est même dit explicitement qu'en 82-83 le chômage est stable en France alors qu'il augmente dans la plupart des pays européens, et que ça ne change qu'après que Miterrand impose un virage de rigueur à Mauroy (et se fasse virer). du coup ça serait pas plutôt sa politique qui a protégé les gens non ?

et sinon, 25eme demande, Macron il est socialiste en quoi ?

Le chômage explose en 83/84, comme conséquence de la politique menée entre fin 81 et 83. Il y a évidemment un décalage dans le temps...

je suis ravi de voir que quand ça va pas trop mal c'est pas grâce au socialiste au pouvoir, et que quand ça va mal, c'est la faute des socialiste qui n y sont pas.
y a au moins une constance ...

et donc bon, Macron socialiste, pas libéral, ... les soit disant 21 ans de politiques socialiste en France ces 40 dernières années ? les succès de la politique néolibérale ?

[Anianka]

et sinon, 25eme demande, Macron il est socialiste en quoi ?

Monsieur Macron semble simplement être mauvais gestionnaire aussi bien comme ministre de l'Economie que comme Président (et gestionnaire de fait parce que Bruno Le Maire est un simple executant) - donc depuis 10 ans.

10 ans au pouvoir c'est trop court pour juger des impacts (sauf quand 2 ans ça suffit a priori)

[Alpaski]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1408075/f3_8502.pdf
le chômage explose fin 1983 et en 1984, avant on voit un stabilisation pour les homme, une baisse pour les femmes, une baisse pour les moins de 25 ans.

Merci de confirmer que tu mens en prenant pour source le chômage au sens du BIT, technique classique en France des gouvernements de tous bords quand le chômage augmente pour dire que non non en fait il baisse.
J'ai posté un lien juste au-dessus qui infirme complètement ce que tu dis.