Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Alpaski]

Message précédent :
Les gauchos qui passent leur temps à se plaindre de leurs gouvernements de gauche corrompus qu'ils élisent bien comme il faut.
On leur suggère qu'à force c'est peut-être dans la nature même de leur idéologie tellement ce genre de choses n'arrivent pas chez les grands méchants pays plus libéraux.
On se fait alors insulter pour avoir fait un simple constat.
Continuez à voter en boucle pour les mêmes discours ineptes. Les mêmes causes engendrent les mêmes effets.
Puis de toute façon, certains s'y retrouvent bien puisque les parasites ne sont pas qu'en haut

[toine74]

Les gouvernements de droite ne sont pas corrompus ?

[nexus4]

Quelle indignité !

[Alpaski]

Les gouvernements de droite ne sont pas corrompus ?

Je lui parle pays plus libéraux, il me répond gouvernements de droite
La France a un modèle social et de gouvernement anti-libéral, la corruption y est endémique par définition car l'état a un rôle majeur dans l'économie.

[Anianka]

Les gouvernements de droite ne sont pas corrompus ?

Je lui parle pays plus libéraux, il me répond gouvernements de droite
La France a un modèle social et de gouvernement anti-libéral, la corruption y est endémique par définition car l'état a un rôle majeur dans l'économie.

alors qu'un pays ultralibéral comme les USA , on appelle ça du lobbyisme ... (et malgré ça ils sont quand même corrompus jusqu'à la moelle)
et t'auras beau répéter que le gouvernement est de gauche et anti-libéral, tout ce qu'il fait prouve le contraire (tout comme celui de hollande avant lui, et ne parlons meme pas de Sarkozy)

[Alpaski]

Les États-Unis sont pas libéraux.
D'ailleurs, là-bas, les libéraux sont classés à gauche.
Alors qu'ici, la gauche veut importer les mesures les plus anti-libérales des États-Unis.
En fait, tu n'as jamais rien lu sur le libéralisme à part des torchons rouges pour écrire de telles énormités.

[Anianka]

ha donc en fait personne n'est libéral, et tout le monde est de gauche ...

[Brian Addav]

ha donc en fait personne n'est libéral, et tout le monde est de gauche ...

en fait, ça se tient. Si personne n'est libéral, on peut accuser personne d'être libéral.

c'est comme les violences policières quoi.

(spéciale dédicace etc... )

[Philemon]

En fait, tu n'as jamais rien lu sur le libéralisme à part des torchons rouges pour écrire de telles énormités.

Pour beaucoup, le libéralisme n'est pas une doctrine ou un régime politique, c'est juste une insulte pour disqualifier ceux avec qui tu n'es pas d'accord.

[Olaf Le Bou]

En fait, tu n'as jamais rien lu sur le libéralisme à part des torchons rouges pour écrire de telles énormités.

Pour beaucoup, le libéralisme n'est pas une doctrine ou un régime politique, c'est juste une insulte pour disqualifier ceux avec qui tu n'es pas d'accord.

faut dire aussi que le quiproquo entre libéralisme purement économique et libéralité des moeurs entretient bien le confusionnisme ambiant.

[Alpaski]

Aucun quiproquo là-dedans. Je parle bien de libéralisme incluant l'économie.

[Anianka]

https://www.liberation.fr/economie/malg ... LCY2L5QDQ/
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 15134.html
https://www.marianne.net/politique/luci ... -de-guizot
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lexpress.fr/politique/le-vi ... 12212.html

que d'articles sur des gens qui ne sont pas libéraux ...
et tu peux encore en trouver des dizaines
leur politique est néolibérale : ils inondent les entreprises d'aides pour aider leur compétitivité, et en arguant que ça va provoquer des embauches
le résultat réel est que les entreprises (les grosses, qui captent les 3/4 de ces aides) transforment juste ces aides en bénéfices supplémentaires (optimisés fiscalement à l'étranger et dont on ne voit pas la couleur) et en dividendes, et que ca ne se traduit pas du tout en embauches ou augmentation du pouvoir d'achat des salariés.
et que ce qui finance ces aides, c'est la suppression des services publics et des aides aux personnes

[ubr84]

En fait, tu n'as jamais rien lu sur le libéralisme à part des torchons rouges pour écrire de telles énormités.

Aide nous à élever notre esprit avec des exemples et des faits plutôt que répéter ad nauseum qu'on comprend rien à rien.

Cites nous quelques pays libéraux selon ta définition.
C'est quoi le libéralisme pour toi ? Cites nous une loi, une mesure.

Qu'on ait un peu de matière pour nous libérer du joug bolchévique dans lequel nous sommes tous (même Sarkozy) bloqués depuis 1917.

[marone222]

Un exemple de pays vraiment libéral , c'est le Royaume-Uni.
Une fiche de paie a 3 lignes.
Une retraite par répartition a minima, pas d'assurance-chomage avec cependant un système d'assurance maladie gratuit pour tous (NHS). Prestations sociales limitées.
Paperasse administrative très limitée couplée à une liberté d'entreprendre que l'on ne pourrait même pas appréhender en rêve en France.
Indemnités de licenciement plafonnées sauf cas de racisme ou harcèlement sexuel

Après on aime ou on n'aime pas, mais voilà un exemple de pays libéral

[marone222]

https://www.liberation.fr/economie/malgre-les-tempetes-macron-garde-le-cap-du-liberalisme-20230424_GBRW76JDRZDX7LQP6LCY2L5QDQ/
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 15134.html
https://www.marianne.net/politique/luci ... -de-guizot
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lexpress.fr/politique/le-vi ... 12212.html

que d'articles sur des gens qui ne sont pas libéraux ...
et tu peux encore en trouver des dizaines
leur politique est néolibérale : ils inondent les entreprises d'aides pour aider leur compétitivité, et en arguant que ça va provoquer des embauches
le résultat réel est que les entreprises (les grosses, qui captent les 3/4 de ces aides) transforment juste ces aides en bénéfices supplémentaires (optimisés fiscalement à l'étranger et dont on ne voit pas la couleur) et en dividendes, et que ca ne se traduit pas du tout en embauches ou augmentation du pouvoir d'achat des salariés.
et que ce qui finance ces aides, c'est la suppression des services publics et des aides aux personnes

Virage social-libéral, ce n'est pas du libéralisme. Tu fais une fixette sur les allègements de cotisations, mais ce n'est pas ce qui détermine une politique libérale. au royaume uni, les charges patronales sont de 13% et les charges salariales de 12%

[ubr84]

un système d'assurance maladie gratuit pour tous (NHS).
(...)
Indemnités de licenciement plafonnées sauf cas de racisme ou harcèlement sexuel

Avec ces deux exemples pas certain que pour Alpaski ce ne soit pas déjà du bolchévisme aggravé ça

[Philemon]

https://www.liberation.fr/economie/malgre-les-tempetes-macron-garde-le-cap-du-liberalisme-20230424_GBRW76JDRZDX7LQP6LCY2L5QDQ/
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 15134.html
https://www.marianne.net/politique/luci ... -de-guizot
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lexpress.fr/politique/le-vi ... 12212.html

que d'articles sur des gens qui ne sont pas libéraux ...
et tu peux encore en trouver des dizaines
leur politique est néolibérale : ils inondent les entreprises d'aides pour aider leur compétitivité, et en arguant que ça va provoquer des embauches

Déjà, tu mélanges les deux, mais libéralisme et neolibéralisme ne sont pas vraiment la même chose...
Ensuite, se baser sur ce que disent des journalistes pour définir ces doctrines c'est un peu hasardeux.

Cela dit, sur ce forum on peut tout à fait acter une définition commune du genre:
libéralisme = neoliberalisme = ultralibéralisme = politique de droite (Macron, LR) = politique qui favorise les entreprises au détriment des hommes.

[Anianka]

donc ca me rassure, les neolibéraux ne sont pas libéraux, tout comme les catholiques ne sont pas chrétien et les neo-fascistes pas fascistes (mais boin y a desja plus d'extreme droite, plus que de l'ultra droite, qui n'a rien a voir ...)
le liébralisme absolu c est comme le communisme, c est purement théorique, il n y a aucun pays qui dit : démerdez vous tous, je branle rien, ca se régulera tout seul, tout simplement parce que les mecs au pouvoir finissent forcément par se faire graisser la patte, et a orienter le pognon vers la ou on le graisse. et donc au final, c'est du libéral sauf quand faut filer du pognon aux grosses entreprise et lobgby, ou la d'un coup on est protectionniste et interventionniste.

des aides aux entreprises et du protectionnisme, y a des chiées aux UK comme aux US, ils ont tout autant neolibéraux
et c'est pas parce que Macron a plus a détricoter d'acquis sociaux en France qu'il n'y en a aux UKL ou US que sa politique n'est ai pas moins libérale.
il faut vraiment etre d'une mauvais fois éhontée pour dire que Macron c'est le PS et qu'il est pas libéral ...

[Alpaski]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

[Anianka]

Oui oui, tout comme les socialistes c'est pas des vrais socialistes et les communistes c'est pas des vrais communistes dès qu'ils ont le pouvoir. Marrant, t'as pas cité ces rengaines-là pourtant bien plus fréquentes tellement vous nous jouez ce sketch systématiquement

t'as remarqué que c'est toi qui dit qu'un neoliberal c est pas un libéral ? et que justement c est moi qui te dit que c'est débile ?
t'es en train de t'autocritiquer et tu t'en rends même pas compte ...

entre discuter avec toi et pisser dans un violon, le second est plus productif.

[nexus4]

Y en a un qui soulage plus que l'autre.