Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Pouffy]

Message précédent :

Le pb, c'est que "vous" avez décrété que certains thèmes de société sont d'extrême-droite : immigration, insécurité, délinquance, ultraviolence des mineurs, islam radical, wokisme, etc.
Eh bien, non, toutes ces thématiques intéressent tout le monde et doivent pouvoir être abordées sans tabous. Faire l'inverse, c'est juste donner un boulevard au RN et le renforcer.

Le problème c'est que les politiciens occupent les gens avec des thème potentiellement polémiques (et encore) alors que dans le fond aucun politicien (peu importe le bord) n'est capable d'avoir une approche économique vertueuse voire cohérente.

[han_solo]

Déficit public : geler les retraites et prestations sociales ? La « piste » risquée de Sylvain Maillard
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 32300.html

Quelle idée de génie !


Pourquoi ne pas geler toutes les retraites pendant 10 ans (a l'exception de celle des parlementaires bien sûr) ?
...

[Pouffy]

Déficit public : geler les retraites et prestations sociales ? La « piste » risquée de Sylvain Maillard
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 32300.html

Quelle idée de génie !


Pourquoi ne pas geler toutes les retraites pendant 10 ans (a l'exception de celle des parlementaires bien sûr) ?
...

Le problème c'est qu'il ne s'attaque qu'aux dépenses et non aux entrées.

[marone222]

Le pb, c'est que "vous" avez décrété que certains thèmes de société sont d'extrême-droite : immigration, insécurité, délinquance, ultraviolence des mineurs, islam radical, wokisme, etc.
Eh bien, non, toutes ces thématiques intéressent tout le monde et doivent pouvoir être abordées sans tabous. Faire l'inverse, c'est juste donner un boulevard au RN et le renforcer.

Le problème c'est que les politiciens occupent les gens avec des thème potentiellement polémiques (et encore) alors que dans le fond aucun politicien (peu importe le bord) n'est capable d'avoir une approche économique vertueuse voire cohérente.

Je suis d'accord, le monde politique a globalement une culture économique faible (ce qui n'est pas le cas de nombre de nos voisins européens)

[marone222]

On a quand même un banquier d'affaire aux commandes....

Pour moi, un banquier d'affaires n'est pas un vrai banquier...c'est juste un "deal maker".
Un vrai banquier gère un bilan, des risques, des salariés,... dans la durée

[toque]

J'ai quand même du mal à voir le lien antre les connaissance économique de nos dirigeants et la monté du fascisme.
Si encore l'extrême droite ne montait qu'en France, mais c'est loin d'être le cas.

A mon humble avis les raisons sont ailleurs.

[marone222]

Je disais juste que cette méconnaissance fait que les sujets économiques sont peu abordés par le monde politique, pas que cela explique la montée de l'extrême droite

[toque]

Ha ben ils ne vont pas venir nous dire qu'ils sont incompétents.

Le soucis pour la majorité, c'est que cela commence à se voir.

[ubr84]

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils sont mauvais ?

Le CAC40 atteint des records, les plus riches sont encore plus riches.
La dette est construite par la baisse des impôts et des cotisations, puis rattrapée par la baisse de la redistribution et des prestations sociales; en cycles réguliers depuis des dizaines d'années.

Economiquement le gouvernement me semble parfaitement compétent

L'économie c'est "juste" des choix politiques. Ils appliquent les leurs.

[Brian Addav]

Je disais juste que cette méconnaissance fait que les sujets économiques sont peu abordés par le monde politique

Ah non ?
Parce qu'à chaque nouvelle loi, c'est toujours sous l'angle économique qu'ils la défendent...

[marone222]

Les records du cac 40 ne reflètent ni les performances ni la politique économique de la France. Juste les performances de multinationales dans le monde entier...

[toque]

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'ils sont mauvais ?

Le CAC40 atteint des records, les plus riches sont encore plus riches.
La dette est construite par la baisse des impôts et des cotisations, puis rattrapée par la baisse de la redistribution et des prestations sociales; en cycles réguliers depuis des dizaines d'années.

Economiquement le gouvernement me semble parfaitement compétent

L'économie c'est "juste" des choix politiques. Ils appliquent les leurs.

Très juste

[marone222]

Je disais juste que cette méconnaissance fait que les sujets économiques sont peu abordés par le monde politique

Ah non ?
Parce qu'à chaque nouvelle loi, c'est toujours sous l'angle économique qu'ils la défendent...

Bof...ce n'est pas l'impression que j'ai
Sur le sujet de la dette par exemple, le gouvernement pédale dans la choucroute et les oppositions (à part les libéraux de LR) ne disent et ne proposent pas grand chose

[han_solo]

Les records du cac 40 ne reflètent ni les performances ni la politique économique de la France. Juste les performances de multinationales dans le monde entier...

Oui.
Et cette bonne santé des multinationales est bien "le projet" de l'équipe aux commandes de la France ...

Le président actuel n'a jamais prétendu hypocritement que son "véritable adversaire, (...) c'est le monde de la finance"

[ubr84]

Les records du cac 40 ne reflètent ni les performances ni la politique économique de la France. Juste les performances de multinationales dans le monde entier...

Oui.
Et cette bonne santé des multinationales est bien "le projet" de l'équipe aux commandes de la France ...

Le président actuel n'a jamais prétendu hypocritement que son "véritable adversaire, (...) c'est le monde de la finance"

A ce sujet encore un bel exemple dans l'actualité avec CMA-CGM :



@marone : le CAC40 c'est bien des entreprises françaises non ? Ce n'est pas "des multinationales" c'est Danone / Total / LVMH / Dassault / CMA-CGM / Sanofi / Veolia / Thales / Airbus etc. je ne te fais les 40 tu les connais mieux que moi
La politique économique de la France est directement liée à cet indice, le nier me parait juste contre-factuel

[Pouffy]

@marone : le CAC40 c'est bien des entreprises françaises non ? Ce n'est pas "des multinationales" c'est Danone / Total / LVMH / Dassault / CMA-CGM / Sanofi / Veolia / Thales / Airbus etc. je ne te fais les 40 tu les connais mieux que moi
La politique économique de la France est directement liée à cet indice, le nier me parait juste contre-factuel

Non.

L'évolution du CAC est liée à l'économie mondiale, peu importe la politique française... au mieux la BCE à un impact. La hausse du CAC est lié à l'excès de liquidité suite aux taux bas, puis à de l'inflation et le blocage du marché immo.

Les sociétés du CAC 40 font majoritairement leur chiffre d'affaire à l'étranger (92% pour Danone). Les politiques des autres pays les impacts souvent plus.

[Philemon]

@marone : le CAC40 c'est bien des entreprises françaises non ? Ce n'est pas "des multinationales" c'est Danone / Total / LVMH / Dassault / CMA-CGM / Sanofi / Veolia / Thales / Airbus etc. je ne te fais les 40 tu les connais mieux que moi
La politique économique de la France est directement liée à cet indice, le nier me parait juste contre-factuel

Non.

L'évolution du CAC est liée à l'économie mondiale, peu importe la politique française... au mieux la BCE à un impact. La hausse du CAC est lié à l'excès de liquidité suite aux taux bas, puis à de l'inflation et le blocage du marché immo.

Les sociétés du CAC 40 font majoritairement leur chiffre d'affaire à l'étranger (92% pour Danone). Les politiques des autres pays les impacts souvent plus.

Les convictions de ubr84 illustrent bien le niveau de connaissance des français dans le domaine de l'économie...

[marone222]

@marone : le CAC40 c'est bien des entreprises françaises non ? Ce n'est pas "des multinationales" c'est Danone / Total / LVMH / Dassault / CMA-CGM / Sanofi / Veolia / Thales / Airbus etc. je ne te fais les 40 tu les connais mieux que moi
La politique économique de la France est directement liée à cet indice, le nier me parait juste contre-factuel

Non.

L'évolution du CAC est liée à l'économie mondiale, peu importe la politique française... au mieux la BCE à un impact. La hausse du CAC est lié à l'excès de liquidité suite aux taux bas, puis à de l'inflation et le blocage du marché immo.

Les sociétés du CAC 40 font majoritairement leur chiffre d'affaire à l'étranger (92% pour Danone). Les politiques des autres pays les impacts souvent plus.

Exact

[ubr84]

@marone : le CAC40 c'est bien des entreprises françaises non ? Ce n'est pas "des multinationales" c'est Danone / Total / LVMH / Dassault / CMA-CGM / Sanofi / Veolia / Thales / Airbus etc. je ne te fais les 40 tu les connais mieux que moi
La politique économique de la France est directement liée à cet indice, le nier me parait juste contre-factuel

Non.

L'évolution du CAC est liée à l'économie mondiale, peu importe la politique française... au mieux la BCE à un impact. La hausse du CAC est lié à l'excès de liquidité suite aux taux bas, puis à de l'inflation et le blocage du marché immo.

Les sociétés du CAC 40 font majoritairement leur chiffre d'affaire à l'étranger (92% pour Danone). Les politiques des autres pays les impacts souvent plus.

Le fait que le président voyage à l'étranger avec ces patron (Total, Veolia etc.) dans l'avion à chaque déplacement officiel n'a pas d'impact ?
Le fait que l'Etat porte la politique de vente d'arme n'a pas d'impact sur Dassault et Thalès ?
Le fait que l'Etat cache les scandales sur les eaux minérales n'a pas d'impact sur Danone ?
Le fait que l'Etat fasse des cadeaux fiscaux et légifère en faveur de CMA-CGM n'a pas d'impact sur leur résultat ? Et si Saade veut contrôler des grands médias franco-français c'est bien qu'il y a aussi un enjeu franco-français, sinon pourquoi s'intéresserait-il à la Provence ou BFM ?
Le fait que l'Etat finance, via l'AFD, une partie de l'activité de Veolia n'a pas d'impact sur leur résultat ?
Les choix politiques lors du COVID n'ont pas eu d'impact sur Sanofi ?

En cherchant je pense qu'on peut trouver un exemple pour chaque entreprise de l'indice.
Enfin soyons sérieux... Je ne nie pas que ce que tu listes a un impact fort sur le CAC40, et est probablement l'impact le plus important à court terme quand on regarde le court au jour le jour, mais la politique française aussi et de manière majeure sur le moyen et long terme.

Ces entreprises existent en grande partie grâce à l'Etat français et sont portées par nos politiques publiques.

En tout cas je constate que personne ne remet en cause cette partie de mon post

La dette est construite par la baisse des impôts et des cotisations, puis rattrapée par la baisse de la redistribution et des prestations sociales; en cycles réguliers depuis des dizaines d'années.

[toque]

J'ajoute que nous sommes recordman du monde en matière de dividende.

Évidement que les résultat économique des grandes entreprises française sont en partie le fruit de nos politiques publiques.
D'ailleurs on serait en droit de s'en réjouir si cela bénéficié à tous. Malheureusement, ces bons résultats se font au détriment du bien commun (école, hôpitaux, changement climatique, pauvreté, ...).

[marone222]

Le fait que le président voyage à l'étranger avec ces patron (Total, Veolia etc.) dans l'avion à chaque déplacement officiel n'a pas d'impact ?
Le fait que l'Etat porte la politique de vente d'arme n'a pas d'impact sur Dassault et Thalès ?
Le fait que l'Etat cache les scandales sur les eaux minérales n'a pas d'impact sur Danone ?
Le fait que l'Etat fasse des cadeaux fiscaux et légifère en faveur de CMA-CGM n'a pas d'impact sur leur résultat ?
Le fait que l'Etat finance, via l'AFD, une partie de l'activité de Veolia n'a pas d'impact sur leur résultat ?
Les choix politiques lors du COVID n'ont pas eu d'impact sur Sanofi ?

En cherchant je pense qu'on peut trouver un exemple pour chaque entreprise de l'indice.
Enfin soyons sérieux... Je ne nie pas que ce que tu listes a un impact fort sur le CAC40, et est probablement l'impact le plus important à court terme quand on regarde le court au jour le jour, mais la politique française aussi et de manière majeure sur le moyen et long terme.

Ces entreprises existent en grande partie grâce à l'Etat français et sont portées par nos politiques publiques.

A part Thales et Dassault, qui, tu as raison, dépendent significativement des commandes de la DGA (donc l'Etat), le reste relève vraiment de l'anecdote...
CMA-CGM : ce qui a enrichi le groupe et son actionnaire majoritaire...c'est un organisme minuscule, d'origine chinoise, qui s'appellle Covid Cf l'évolution du prix des containers
Total /Veolia : en quoi les déplacements avec Macron ont un impact significatif sur le CA et les résultats de ces groupes tentaculaires. C'est faire grand honneur à Macron et son pouvoir d'influence...Serais-tu devenu macroniste ?
AFD: compare le montant des prets accordés à Veolia avec le CA du groupe...
Enfin bref...