Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toque]

Message précédent :
Et encore, rien n'indique qu'ils sont compris dedans. Pour moi les compter dedans n'aurais absolument aucun sens.

[RosbOOm]

Et encore, rien n'indique qu'ils sont compris dedans. Pour moi les compter dedans n'aurais absolument aucun sens.

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

[marone222]

Et aux particuliers.

D'ailleurs cela reste un choix comptable, on sait que les remboursements représentent environ 30% des recettes fiscales brutes en 2023
= l'Etat prélève 10 et rembourse 3

On pourrait très bien choisir de faire apparaitre les recettes fiscales nettes dans les revenus et rien dans les dépenses.
= l'Etat prélève 7

Eaxctement, la présentation du Monde est biaisée (le crobard sort de l'imagination du journaliste, à partir des chiffres du PLF).
La charge de la dette est bien le 3e poste de dépenses de l'ETat, après l'education et la défense. Les 2 premiers postes peuvent être réduits à la marge (et encore difficilement sans casse), le 3e ne peut être réduit, sauf à long-terme en réduisant la dépense publique.

Parler de dépenses sans mettre en face les recettes n'a aucun sens, non ?

Le 3 de l'exemple a bien un but et un sens politique, c'est de l'argent que l'Etat décide de ne pas prendre en recettes.

Les recettes volontairement évitées par l'Etat sont intellectuellement assez facilement assimilables à des dépenses, je ne vois pas ce qu'il y a de biaisé là dedans

Il faut vraiment tout expliquer...
Le journaliste du Monde fait apparaitre une dépense fiscale sans mettre en face la recette qui va avec (recettes fiscales)
Les postes Education, Defense et Intérets de la dette sont des dépenses pures, sans recettes en face.
Donc ce n'est pas homogène, on mélange des choux et des carottes...
Qui plus est, le soi-disant le premier poste de dépense est ajustable facilement à la baisse en jouant sur les niches fiscales, la croissance (quand elle est là),...
Quant aux autres postes de dépense, les vrais, ils sont incompressibles (personnel de l'éducation nationale et de la defense, programmes décennaux de l'armée et surtout la charge d'intérêt qui croit incommensurablement année après année .
Après, tu interprètes comme tu veux...

[toque]

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

Pas pour moi.
Ici j'imagine que l'on parle des crédits d’impôt de type CICE.
T'imagine s'ils ont fait un mélange entre des mécanismes de type CICE et des remboursement de trop perçu sur prélèvement automatique d’impôt sur le revenu. (qui ne coute rien, mais rapporte). Cela n'aurait aucun sens.
Mais faut bien avouer que ce n'est pas clair

[toque]

Après, tu interprètes comme tu veux...

Aucune interprétation. Des faits.

L'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l’État.
Les assistés, ce sont les entreprises du CAC40.

Ça te fait chier, mais le réel est ce qu'il est.

[Anianka]

Et aux particuliers.

Alors il faudrait avoir le détail dans le PLF. Mais non.
150milliards c'est bien le montant estimé pour les seuls aides aux entreprises.

Déjà tu viens d'ajouter 10 milliards par rapport au graphique qui vient du rapport du Sénat.

Et le même rapport montre qu'il y a 10 milliards de remboursement de trop versé d'impôt sur le revenu à cause du prélèvement à la source. Ce qui n'est pas vraiment une dépense réelle à mon sens et confirme qu'il faut résonner en recettes nettes et non pas brutes.

Par contre il y a probablement de la fraude à la TVA dans le tas...

fraude a la TVA, fraude aux cotisations sociales, fraude fiscale, ... qui sont en immense majorité effectuée par des entreprises, pas du tout par le péquin au SMIC ou au Chômage ou au RSA. mais bon, tapons plutôt sur ces gens qu'imposer quoi que ce soit aux entreprises en contrepartie d'aides qui contrairement à tout ce que veux bien promettre le gouvernement ne ruissellent pas mais s'évaporent ...

[RosbOOm]

On est bien d'accord sur ce point, et pour moi ils sont bien inclus dans les "RESTITUTIONS LIÉES À LA MÉCANIQUE DE L'IMPÔT" (103 milliards) et donc au total 142 milliards :

Pas pour moi.
Ici j'imagine que l'on parle des crédits d’impôt de type CICE.
T'imagine s'ils ont fait un mélange entre des mécanismes de type CICE et des remboursement de trop perçu sur prélèvement automatique d’impôt sur le revenu. (qui ne coute rien, mais rapporte). Cela n'aurait aucun sens.
Mais faut bien avouer que ce n'est pas clair

Les remboursements du CICE sont inclus dans les 142 milliards mais dans la partie "remboursements et dégrèvements liés à des politiques publiques", mais seulement 300 millions d’impôts en 2024 (contre 6 milliards en 2023 et 12 milliards en 2023) puisque il a été transformé en baisse perenne de cotisations.

On est ainsi passé de "l'Etat prélève x+12 et rembourse 12" à "l'Etat prélève x"

Le poste "aide aux entreprises premier poste de dépenses de l'Etat" a donc diminué de 12 milliards en 2 ans selon ta logique...

[toque]

Oui.
Si demain on supprime toute la fiscalité sur les entreprises, et donc de fait toutes les exonérations, effectivement ce n'est plus une dépense

On assumerait notre statut de paradis fiscal. Ce serait plus juste pour les petites entreprises et moins hypocrite.

[marone222]

Après, tu interprètes comme tu veux...

Aucune interprétation. Des faits.

L'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l’État.
Les assistés, ce sont les entreprises du CAC40.

Ça te fait chier, mais le réel est ce qu'il est.

Non, ce qui me fait chier, c'est que l'on minimise le poids de la dette et du risque que cela représente pour la France (cf la Grèce)
Le CICE, je m'en branle complètement (on peut l'arrêter à tout moment)...

[toque]

Et bien tu sais ou trouver 150 milliards en claquant des doigts. C'est plus de la moitié des emprunts contracté par la France en 2023.

Yallah ?

[Anianka]

Les remboursements du CICE sont inclus dans les 142 milliards mais dans la partie "remboursements et dégrèvements liés à des politiques publiques", mais seulement 300 millions d’impôts en 2024 (contre 6 milliards en 2023 et 12 milliards en 2023) puisque il a été transformé en baisse perenne de cotisations.

baisse pérenne de cotisations.
donc en gros je bosse, et les cotisations payées grâce à mon travail pour financer la sécu sont offertes à mon entreprise, mais non, c'est pas une aide aux entreprises (sur le dos de la sécu, qui après on vient accuser d'avoir un trou...) !
c'est juste du foutage de gueule.

[ubr84]

Le CICE, je m'en branle complètement (on peut l'arrêter à tout moment)...

Banco !
Si on ne peut pas diminuer les dépenses, augmentons les recettes.
Mais pour remettre les comptes publics d'équerre il faudra pas se tromper de bulletin de vote m'est avis que tu vas bientôt voter à gauche marone avec des raisonnements comme ça

[marone222]

Nous n'avons pas le choix, il faut réduire la dépense publique.

"La dette des administrations publiques françaises a dépassé les 3 000 milliards € en 2023. La charge de la dette a considérablement augmenté, passant de 35,5 milliards € en 2021 à 51,8 milliards € en 2022 (en comptabilité nationale). "

https://www.ifrap.org/la-revue/risques- ... e-de-letat
bon, Ok, c'est un site libéral, mais les chiffres sont hélas factuels...

[ubr84]

Quant aux autres postes de dépense, les vrais, ils sont incompressibles

Nous n'avons pas le choix, il faut réduire la dépense publique.

Il faut savoir

[marone222]

Il s'agit des postes cités dans l'article : éducation, défense, intérêts de la dette.
Il reste bien d'autres postes de dépenses à optimiser...

[fanche]

Fichtre vous jouez encore au bonneteau?

[Frannck]

Nous n'avons pas le choix, il faut réduire la dépense publique.

"La dette des administrations publiques françaises a dépassé les 3 000 milliards € en 2023. La charge de la dette a considérablement augmenté, passant de 35,5 milliards € en 2021 à 51,8 milliards € en 2022 (en comptabilité nationale). "

https://www.ifrap.org/la-revue/risques- ... e-de-letat
bon, Ok, c'est un site libéral, mais les chiffres sont hélas factuels...

Je trouvais leurs propositions sur l'éducation très surprenantes par rapport au privé. Je comprends mieux.

[han_solo]

Un exemple de gabegie
Le Monde révèle que le géant mondial du lait Lactalis et son patron Emmanuel Besnier ont été perquisitionnés ce jour dans le cadre d’un gigantesque dossier de fraude fiscale qui aurait permis au groupe d'échapper à « plusieurs centaines de millions d’euros » d’impôts.

[ubr84]

Il s'agit des postes cités dans l'article : éducation, défense, intérêts de la dette.
Il reste bien d'autres postes de dépenses à optimiser...

Lesquelles ?

[ubr84]

Vous en faites ce que vous voulez, mais j'ai parfois l'impression que ce genre d'infos n'arrivent pas jusqu'aux yeux de certaines personnes.
Je mets ça ici par pure partage d'info

A Lyon, des peines de prison ferme contre des militants d’extrême droite

Figure de l’ultradroite lyonnaise, Sinisha Milinov a été condamné, mardi 6 février, à six mois de prison ferme et son camarade de soirée à deux ans après une agression raciste au couteau qui a défiguré une victime. Le même jour, neuf autres militants ont été interpellés dans une autre affaire.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Donc oui, en France, l'extrême-droite est dangereuse et sort les couteaux.
C'est pas Brian qui le dit, c'est la justice qui le prouve.

[noise]

Disons que ce genre d'info est assez zappée par mal de médias, notamment chez ceux appartenant à un certain Vincent B