Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

Alors, c'est vrai je suis allé sur un site extrémiste et ultra -libéral, où j'ai saisi un salaire net, et qui a calculé le cout total employeur correspondant.

Si l'employé est un coût pour l'employeur pourquoi ce dernier s'acharne à embaucher?

C'est un cout ET des revenus. Comme un employé de la CNAV...ah zut, mauvais exemple

c'est quand même beau, tu m'attaques depuis quelques postes sur le fait que je soit embauché a la CNAV, et que soit disant en tant que fonctionnaire, je n'y connais donc rien au fonctionnement du privé.
j'ai fait 15 ans de SSII, et dans le genre tu peux faire difficilement faire plus privé, opportuniste, capitaliste, parasitaire et gachi d'argent publique.
et ensuite, la CNAV est une entreprise publique de droit privé, et donc d'un point de vue travail c'est totalement privé, la seule chose héritée du publique est le système de point qui fait qu'il est impossible de négocier son salaire et qu'on est payé a poste équivalent environ 30% de moins que dans le privé ...
et donc, a part les attaques personnelles, tu as quoi comme argument ?

[marone222]

Parce que tu parles de coût total employeur alors que les 80 euros fondamentalement c'est du salaire.

Oui, on peut considérer que cela fait partie de la rémunération, mais concrètement, cela représente 80/180 du cout employeur

Du coût salarié.

Je voulais dire 80/180 du cout total du salarié pour l'entreprise

[toque]

e que s'apelerio Salaire

[marone222]

Alors, c'est vrai je suis allé sur un site extrémiste et ultra -libéral, où j'ai saisi un salaire net, et qui a calculé le cout total employeur correspondant.

Si l'employé est un coût pour l'employeur pourquoi ce dernier s'acharne à embaucher?

C'est un cout ET des revenus. Comme un employé de la CNAV...ah zut, mauvais exemple

c'est quand même beau, tu m'attaques depuis quelques postes sur le fait que je soit embauché a la CNAV, et que soit disant en tant que fonctionnaire, je n'y connais donc rien au fonctionnement du privé.
j'ai fait 15 ans de SSII, et dans le genre tu peux faire difficilement faire plus privé, opportuniste, capitaliste, parasitaire et gachi d'argent publique.
et ensuite, la CNAV est une entreprise publique de droit privé, et donc d'un point de vue travail c'est totalement privé, la seule chose héritée du publique est le système de point qui fait qu'il est impossible de négocier son salaire et qu'on est payé a poste équivalent environ 30% de moins que dans le privé ...
et donc, a part les attaques personnelles, tu as quoi comme argument ?

Je te taquine, relax...
Bon, une fois les aspects sémantiques réglés (1/ oui, les cotisations font partie de la rémunération, 2/ oui, c'est l'entreprise qui prend en charge l'ensemble de la rémunération), on peut se poser plusieurs questions, dont:
- est-ce que le service rendu par les 80% de cotisations est à la hauteur de son poids dans la rémunération ?
- est-ce que le cout total employeur, comparé à nos voisins européens est un avantage ou un handicap en termes de compétitivité ?
- est-ce que les aides (allègements de charges) sont efficaces ? Bien ciblées ?etc...

[Anianka]

Je te taquine, relax...
Bon, une fois les aspects sémantiques réglés (1/ oui, les cotisations font partie de la rémunération, 2/ oui, c'est l'entreprise qui prend en charge l'ensemble de la rémunération), on peut se poser plusieurs questions, dont:
- est-ce que le service rendu par les 80% de cotisations est à la hauteur de son poids dans la rémunération ?
- est-ce que le cout total employeur, comparé à nos voisins européens est un avantage ou un handicap en termes de compétitivité ?
- est-ce que les aides (allègements de charges) sont efficaces ? Bien ciblées ?etc...

deja non, tu taquines pas, tu fais des attaques perso en tentant de détourner l'attention, sauf qu'avant de faire ça, faut un minimum connaitre le sujet attaqué ...

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)
2 : y a pas de cout employeur supplémentaire, on est un 1 euros de l'heure supplémentaire par rapport a l'allemagne (38.4 vs 37.3), on est plus bas que le danemark, le Luxembourg, la suède, la belgique.
en prenant l’industrie seule, on a meme un cout horaire inférieur a celui de l'Allemagne (40.4 vs 42.2), donc a priori les industries francais gèrent comme des pieds, c est pas la faute des cotisations.
et tu veux dire qu'il faut queje sacrifie ma sécurité sociale pour que des entreprises soient compétitives à l'étranger, défiscaleisent tous leurs revenus, n'apportent rien à la france, et pour que je perde mes droits chomages, maladie et retraite ?
3 : les aides sociales sont sacrément mieux ciblées que les aides aux entreprises. faudrait donc plutot commencer par attaquer ces dernières ...
c'est quoi mon gain exactement ou celui de la France ? un cac40 qui pète le feu et des millionaires toujours plus riches, et une classe moyenne toujours plus pauvre ?

et pour terminer, ton 80 c'est de la grosse merde, la part brut des salaires dans cout de la main d’œuvre français, c'est 69.3%, et donc si on rapportait ca a salaire brut de 100, les cotisations c'est 44%

[choregraphe]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

https://mon-entreprise.urssaf.fr/simula ... e-brut-net

Tu as tapé SMIC dans ton simulateur

Un exemple d'aide que j'utilise mais qui est une vraie arnaque

si tu as un peu d'argent, faire passer une femme de ménage 2fois par semaine chez toi, te permet de défiscaliser entièrement ces salaires versés. 6 Ans que je suis a zéro d'impôt

[Alpaski]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Ben là l'état offre toujours moins en prelevant toujours plus et en faisant de la dette. Pas sur que ce soit mieux. MAis à la limite je suis enclin à penser comme toi car normalement l'état n'a pas besoin en plus de prélever un benefice sur les cotisations.
Le fond du problème c'est que nos politiques ont géré l'état comme des pieds depuis 40 ans par pur clientélisme. Et on en arrive à ....

2 : y a pas de cout employeur supplémentaire, on est un 1 euros de l'heure supplémentaire par rapport a l'allemagne (38.4 vs 37.3), on est plus bas que le danemark, le Luxembourg, la suède, la belgique
et tu veux dire qu'il faut queje sacrifie ma sécurité sociale pour que des entreprises soient compétitives à l'étranger, défiscaleisent tous leurs revenus, n'apportent rien à la france, et pour que je perde mes droits chomages, maladie et retraite ?

... ça parce tu va les perdre à cause du deficit de l'état. Pas tout evidemment, mais mon sentiment c'est que par exemple pour les retraites, comme la pyramide de ponzi est en train de s'effondrer, nous aurons un simple minimum retraite à 70 ansalors que nos ainés auront vidé les caisses "parce qu'ils l'ont bien mérité".

3 : les aides sociales sont sacrément mieux ciblées que les aides aux entreprises. faudrait donc plutot commencer par attaquer ces dernières ...
c'est quoi mon gain exactement ou celui de la France ? un cac40 qui pète le feu et des millionaires toujours plus riches, et une classe moyenne toujours plus pauvre ?

Non, ce n'est pas mieux ciblé, c'est même tout le contraire. On a pris dans ce pays l'habitude de "régler" les problèmes par une loi. Rarement avec une vision, surtout pas avec un calcul de l'efficacité ou de ce que ça va couter. Resultat : on a des aides dont on ne sait même plus qui les percoit (entreprises comme particuliers) qui n'aident pas vraiment (saupoudrage) et qui coutent une blinde à l'état (qui n'est même plus foutu de controler les conditions d'attribution).

La triste réalité, c'est que ça fait 40 ans qu'on est gouvernés par des opportunistes à la con, qui sortent de l'ENA mais ne savent pas gérer quoi que ce soit, qui claquent toute la thune sans vergogne plutot que de comprendre les tenants et les aboutissants et ne savent plus prendre une seule décision courageuse de peur de perdre 2% aux prochaines élections. Dans TOUS les domaines

T'as pas tout à fait compris son dernier point.
Il dit que les aides aux particuliers sont (globalement) mieux ciblées que celles aux entreprises.
Pas que le privé ciblerait moins bien à la place de l'État.

[marone222]

et pour terminer, ton 80 c'est de la grosse merde, la part brut des salaires dans cout de la main d’œuvre français, c'est 69.3%, et donc si on rapportait ca a salaire brut de 100, les cotisations c'est 44%

Ne le prends pas pour une attaque personnelle, mais je suis désolé de te recommander de réviser les règles de 3...
Exemple:
salaire brut : 100, d'où salaire net : 79 et cout total employeur : 143 (source: simulateur URSSAF)

Ton 44% ce sont les cotisations employeur / salaire brut : (143-100)/100
Mon 80% , c'est (cotisations salariés +cotisations patronales)/salaire net : soit (21+43)/79
Ton 69%, c'est le brut / cout total employeur: soit 100/143

[Anianka]

putain j ai perdu tout mon message ...
ca fait plaisir, je recommence en écourté :
deja je files les chiffres INSEE, pas des sentiments ou des impressions.
la DRESS indique que la part du PIB attrivué aux cotisation baisse tous els ans, avec notamment -1.7% rien qu'entre 2021 et 2022, donc non on ne dépense pas toujours plus, au contraire, on depense deja de moins en moins.
l'Allemagne apr exemple dépense 13 600 euros / habitants en prestyations sociales, vs 12 500 pour la france (en rammenant à niveaud e vie égal), du coup on devrait s'ajuster sur l'Allemagne non, et augmenter nos prestations, pas les baisser ?

la retraite est présentée comme une pyramide de ponzi par la droite alors que son déficit est causé par la ponction fairte pour aider els entreprises, qui justifient ensuite de la réduire encore plus en offrant plus d'argent de la SS à ces même grosses entreprises .. c'est pas un pyramide de Ponzi, c'est du simple détournement ...

les aides sociales, on sait exactement qui les touche, combien, quand
les aides aux entreprises, c'est facile fe savoir quel SIRET en profite
la différence c'est qu'n mec au RSA, tu peux etre certain que la quasi totalité de ce qu'il peut toucher est réinvestit quasi immédiatement localement, en France, et donc qu'une bonne partie retourne au final das les poches de l'état
par contre, les aides aux entreprises, plus celle ci est grosse, moins elle est réinjectée dans l'économie et pus elle finit en optimisation fiscales et dividendes qui disparaissent dans des montages financiers obscurs et dont la France ne reverra jamais un centime de retour sur investissement.

[toque]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Et bien pas moi !

L’état n'a rien à foutre dans les caisses de cotisation des travailleurs. Et d'ailleurs c'est la merde justement depuis qu'elle a commencé à foutre son nez dedans.
Les caisses devraient être comme à l'origine gérer par les travailleurs eux même et par personnes d'autre.

[fanche]

Je suis bien d'accord avec Toque. Vive la sociale

[Frannck]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Et bien pas moi !

L’état n'a rien à foutre dans les caisses de cotisation des travailleurs. Et d'ailleurs c'est la merde justement depuis qu'elle a commencé à foutre son nez dedans.
Les caisses devraient être comme à l'origine gérer par les travailleurs eux même et par personnes d'autre.

La sécu est beaucoup plus efficace que les mutuelles et autres assurances. Pourquoi Hollande a obligé à prendre une mutuelle ? Une décision bien pire que les régions.

Lorsque je répondais à des appels d'offres, nous parlions de salaires chargés. Jamais en brut, parce que ça n'a aucune signification pour l'entreprise le brut. Si les salariés devaient cotiser directement, même par prélèvement de l'état, nous verrions ce que coûte tous ces services et certaines entreprises ne pourraient pas voler les cotisations dans le dos des salariés.

[Brian Addav]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Et bien pas moi !

L’état n'a rien à foutre dans les caisses de cotisation des travailleurs. Et d'ailleurs c'est la merde justement depuis qu'elle a commencé à foutre son nez dedans.
Les caisses devraient être comme à l'origine gérer par les travailleurs eux même et par personnes d'autre.

Exactement !

[Pouffy]

Il dit que les aides aux particuliers sont (globalement) mieux ciblées que celles aux entreprises.

Même pas sur... ça fait 23 ans que je suis imposable, ça fait 15 ans que je paye moins d'impôts que je ne le devrais (défiscalisation). Et encore avant de défiscaliser, j'ai habité en HLM pendant 6 ans.

Pour les entreprises, je confirme que c'est pire.

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ? Quel est le vrai taux d'imposition en France ?

[han_solo]

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ?

Ceux qui n'ont pas le temps et la volonté ou les moyens de faire de l'optimisation fiscale

[Anianka]

le plan de Le Maire pour faire des économies est de baisser les cotisations sociales
vous avez bien entendu, oui ...
et d'augmenter la TVA, ce qui va encore une fois impacter les plus pauvres, dont la part de revenu dépensé en consommation est la plus hausse, et qui viennent déjà de se prendre une inflation énorme dans la gueule

et pour le reste c'est comme d'hab, faire payer les collectivité locales et baisser les aides.

vous voyez bien le cercle vicieux qui est de baisser la tune perçue par la SS et les collectivité locale, provoquer un deficit, condamner ce déficit, et l'utiliser comme excuse pour baisser les budgets, mais sans oublier de re-rogner les revenus de ces parties, ce qui permettra de justifier la prochaine baisse de budget ...

et en attendant, qui aura profité de tout ca ? ba les entreprises, qui auront vu leurs cotisations patronales baisser et n'auront eu absolument aucune contrepartie à offrir, comme toujours.

[Philemon]

Il dit que les aides aux particuliers sont (globalement) mieux ciblées que celles aux entreprises.

Même pas sur... ça fait 23 ans que je suis imposable, ça fait 15 ans que je paye moins d'impôts que je ne le devrais (défiscalisation). Et encore avant de défiscaliser, j'ai habité en HLM pendant 6 ans.

Pour les entreprises, je confirme que c'est pire.

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ? Quel est le vrai taux d'imposition en France ?

Tu sembles considérer que la défiscalisation est un cadeau, une simple réduction offerte.
Mais à la base, une défisc est proposée parce que cela a un intérêt ailleurs, plus global, une contrepartie décidée par l'état: marché de l'immobilier, emploi du btp, développement de régions, sortie du black, soutien d'un secteur, aide à la création d'entreprise, etc. etc.
Donc ta défisc a une utilité.

Bon, ok, c'est la théorie, et on peut sérieusement se poser la question de certaines défisc, leur intérêt réel, leur efficacité...

[ubr84]

Réforme des retraites = on travaille plus longtemps
Effet pervers anticipé par tous -> chômage des seniors

C'est pas grave ! Ils ont la solution !

Depuis plusieurs mois, l’exécutif communique avec insistance sur le projet d’une nouvelle réforme de l’assurance-chômage, qui se traduirait, une fois de plus, par un durcissement des règles en raccourcissant la durée d’indemnisation – notamment aux dépens des seniors.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Effectivement, le smiley qui vomit serait utile à ajouter

[Olaf Le Bou]

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ?

Ceux qui n'ont pas le temps et la volonté ou les moyens de faire de l'optimisation fiscale

c'est moi

ma phobie administrative fait que je passe à côté de toutes les opportunités d'optimisation.
j'ai eu un contrôle fiscal une fois, les trucs que j'avais déclaré en trop étaient largement compensés par les trucs que je n'avais pas réclamé, ça ne m'a rien coûté. Même ma prime rénov' j'y ai pas eu droit parce que j'avais pas suivi l'alinéa 27b tiret 12 de la procédure Q19 qui stipule que si tu cherches un semblant de rationalité dans cette paperasserie tu as tout faux.

[Brian Addav]

Je remets une pièce dans le bouzin :
https://twitter.com/GuiraudInd/status/1 ... 2654511373

[Anianka]

Réforme des retraites = on travaille plus longtemps
Effet pervers anticipé par tous -> chômage des seniors

C'est pas grave ! Ils ont la solution !

Depuis plusieurs mois, l’exécutif communique avec insistance sur le projet d’une nouvelle réforme de l’assurance-chômage, qui se traduirait, une fois de plus, par un durcissement des règles en raccourcissant la durée d’indemnisation – notamment aux dépens des seniors.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Effectivement, le smiley qui vomit serait utile à ajouter

n'oublions pas qu'ils veulent aussi supprimer l'ASS pour les chômeurs en fin de droit (déjà annoncé par Attal il y a quelques semaines mais comme France Travail n'avait pas été consulté ....).
sans parler du mensonge récurrent sur les chômeurs volontaires qui seraient légion et des gens qui gagnent moins en travaillant qu'au chômage ...

et forcer les gens au RSA à bosser ou les gens au chômage à accepter des emplois sous-payés va vachement améliorer la situation ...