Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[fanche]

Message précédent :

S'ils étaient vraiment pour le libéralisme, ils ne fileraient pas 160 milliards d'aide.

T'as vu comment fonctionnent les US? C'est pire
Bien sûr que c'est libéral de drainer l'argent de l'état

[Anianka]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

[toque]

et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

On ne le répétera jamais suffisamment.

[Olaf Le Bou]

D'ailleurs, un truc qui m'amuse beaucoup avec l'éducation nationale et notamment la maternelle/primaire... c'est que tout fonctionne en auto-gestion. Tu peux enlever toutes les strates administratives au-dessus, elles ne servent à rien.

ah si, elles servent à créer le mal-être nécessaire pour maintenir les enseignants sous pression.
sinon, effectivement, un vaste gaspillage de ressource.

[marone222]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

C'est marrant, tu ressors toujours cet élément de langage, qui est une véritable énormité.
Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

[Philemon]

S'ils étaient vraiment pour le libéralisme, ils ne fileraient pas 160 milliards d'aide.
Et surtout, ils se concentreraient sur les basiques attendus par le libéralisme et ne mettraient pas leur nez partout.
Là, on navigue dans un social-libéralisme qui échoue...

Dans les aide, y'a une flopée de trucs qui vise, entre autres, à casser la machine sociale en tuant les cotisations sociales pour maquiller une baisse des salaires..
Regarde la dernière sortie de l'autre buse qui veut rebasculer ça sur la tva.

C'est du pur dogmatisme idéologique.

Mais ce n'est pas le libéralisme qui est en cause, c'est une dérive du capitalisme.
(non, je ne chipote pas)

C'est qui la buse, la tva...?

[Pouffy]

Mais ce n'est pas le libéralisme qui est en cause, c'est une dérive du capitalisme.
(non, je ne chipote pas)

Et du protectionnisme.

Dans le concept de libéralisme, l'état n'intervient pas.

[ubr84]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

C'est marrant, tu ressors toujours cet élément de langage, qui est une véritable énormité.
Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

C'est toujours étonnant cette vision du monde où les salariés sont une charge pour l'entreprise

[Philemon]

Mais ce n'est pas le libéralisme qui est en cause, c'est une dérive du capitalisme.
(non, je ne chipote pas)

Et du protectionnisme.

Dans le concept de libéralisme, l'état n'intervient pas.

Si, il intervient.
Avec des degrés différents selon les "écoles" du libéralisme, et avec des finalités assez différentes aussi.

Et le protectionnisme, c'est juste du pragmatisme souvent hypocrite, qui peut avoir aussi des finalités différentes (protection sociale, protection des entreprises, protection stratégique...).

[Philemon]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

C'est marrant, tu ressors toujours cet élément de langage, qui est une véritable énormité.
Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

C'est toujours étonnant cette vision du monde où les salariés sont une charge pour l'entreprise

Pas une charge, mais une "ressource".
Pour l'anecdote, le terme de "ressources humaines" n'est pas très vieux, je crois que ça date des années 80.
L'employé passe du statut de "personnel" (GP) à celui de "ressource" (GRH), au même titre que l'acier, les machines, l'énergie...
Un composant dont on peut aussi optimiser le coût et la gestion, pour maximiser le profit.
Il y a quelques années, on m'avait raconté que Michelin était la seule boite à avoir volontairement conservé le titre de "Gestion du Personnel". (je ne sais pas si c'est vrai...)

[kamandi]

Dans le concept de libéralisme, l'état n'intervient pas.

Tu ne confonds pas avec le libertarisme ?

[choregraphe]

Il y a quelques années, on m'avait raconté que Michelin était la seule boite à avoir volontairement conservé le titre de "Gestion du Personnel". (je ne sais pas si c'est vrai...)

Michelin c'est spécial
On est sur une société en commandite, Les 4 responsables le sont sur leurs fonds propres, Tu peux devenir actionnaire a 95% de Michelin, mais les 4 responsables ne te doivent rien tu n'es qu'un actionnaire appelé a prendre les dividendes quand il y en a mais tu n'as aucun mot a dire. Tu peux revendre tes actions si cela ne te convient pas

[Anianka]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

C'est marrant, tu ressors toujours cet élément de langage, qui est une véritable énormité.
Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

désolé, je travaille, je cotise pour mon chomage, retraite, maladie, ...
et c'est donc mon travail qui paie ces cotisations
et il n'y a aucune raison d'offrir ces cotisations à l'entreprise.
si tu veux offrir des sous à l'entreprise, diminue son impôt sur les sociétés, pas mes droits à moi.
mais faire ça montrerait que les salariés sont extrêmement taxés alors que les entreprises le sont en comparaison très peu (sans parler de toutes les niches et déductions dont profitent les entreprises et auxquelles n'ont pas le droit les salariés), et ça n'irait pas dans le scénario qu'essaie de ne pousser les gouvernements.

[toque]

Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

Et les 180 c'est du salaire.

[marone222]

@Anianka, as tu déjà vu une fiche de paie d'un salarié du priveou tout simplement un compte de résultat ?
Pour rémunérer un salarié 100 en net, l'entreprise doit débourser 180 , c'est juste un fait. Et dans le compte de résultat, il faut un revenu de 180 pour équilibrer cette charge. C'est pourtant évident, non??
Après, quand l'état aide l'entreprise, elle paie une partie des cotisations à la place de l'entreprise. Cela ne réduit en rien les droits du salarié. Autre évidence, non?

Quant à la pertinence des aides, c'est un autre sujet. Perso, je pense qu'elles devraient être plus ciblées et que l'état devrait plutôt aider à la reindustrialisation du pays ( comme font les us). Mais malheureusement, on ne sait pas faire...

[fanche]

Maronne qui défend bec et ongle que son salaire appartient a son employeur

[marone222]

C'est juste des maths niveau 5e...

[choregraphe]

On va faire une petite comparaison :

Allemagne salaire médian 2829 €
Charges patronale : 19%
Exonération de charges
Sécu sur part salariale dépassant 62K
Retraite sur part salariale dépassant 90K

Les salaires sont tirés vers le haut et de l'argent rentre dans les caisses



France salaire médian 1940 €
Charges patronale : 36%
Exonération de charges
Sécu sur part salariale pour salaire inferieur a 2.5 Fois le smic on passe de13% a 7%
Allo pour la famille pour salaire inférieur a 3.5 fois le Smic on passe de 5.75 à 3.25%
ce qui nous ramène les charges sociale a 25%

Compte tenu du salaire médian, la moitié des employé ne sont chargés qu'a 25%
Donc le message de Marone est faux sur toute la ligne


Les salaires sont tirés vers le bas et de l'argent ne rentre pas dans les caisses


L'Espagne qui a réduit ces déficits ces dernières années a :
Augmenté ces salaires ( de 8% cette année ), donc plus de rentrée
Je n'ai pas entendu parler de société espagnole se délocalisant en France

Ton supermarché ne va pas se délocalisé, Ta femme de ménage , ton éboueur comme par hazard tout ceux ou l'on aide les employeurs
Des aides inutiles

[marone222]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

https://mon-entreprise.urssaf.fr/simula ... e-brut-net

[Philemon]

L'Espagne qui a réduit ces déficits ces dernières années a :
Augmenté ces salaires ( de 8% cette année ), donc plus de rentrée
Je n'ai pas entendu parler de société espagnole se délocalisant en France

La comparaison avec l'Espagne n'a pas trop de sens.
C'est le SMIC espagnol qui a augmenté de 8% (il était extrêmement bas), et il reste très loin du niveau français.
Et vu la différence de niveau entre le salaire moyen de chaque côté des Pyrénées, ils ne vont pas délocaliser chez nous. En revanche, leurs sociétés viennent allègrement nous prendre des marchés locaux (BTP)...

[Alpaski]

[
Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

ha ba non, les cotisations sociales, ils les offrent quasi tout du temps aux entreprises, pas aux salariés. (sorti des Heures Supp exonérées et rachats de RTT exonérés, sur lesquelles les gens se font bien baiser car ça ne compte pas pour la retraite, les arrêts maladie,le chômage, ...)
et ils essaient tjs de faire croire que les cotisations sociales payées par les entreprises sont de l'argent qu'on prend aux entreprises, alors que ce sont bien des cotisations sur le travail du salarié, il y a juste une délégation de paiement à l’entreprise (la preuve : le salarié ne travaille pas, y a pas de cotisations)

C'est marrant, tu ressors toujours cet élément de langage, qui est une véritable énormité.
Le cout du salaire et des cotisations qui vont avec, est bien à la charge de l'entreprise . Pour un salaire net de 100, le coût total employeur est de 180

Hein ? Attends, t'es en train de dire que la différence brut - net est une charge pour l'employeur, alors que tu négocies ton salaire en brut ?
Et même le super brut, c'est du salaire, car c'est avec le super brut qu'on a des salaires équivalents aux pays développés les plus libéraux.
Si un jour on supprime tout le social et qu'à côté le net passe au montant brut et non au super brut, alors ce sera une vaste arnaque.