Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Alpaski]

Message précédent :

Non vraiment, aucun scrupule et aucune inquiétude pour les salariés (dont je suis)

On se doutait que tu en étais, hein, d'où l'autruche pour les conséquences sur les prestataires

[Philemon]

Ouep j'avais donné ça à l'époque. De mémoire c'était 80% des aides pour les entreprises de plus de 1000 salariés. Ces mêmes entreprises qui paient seulement 5% d’impôt grâce à l'évasion l'optimisation fiscale.

Non vraiment, aucun scrupule et aucune inquiétude pour les salariés (dont je suis)

Je sens bien le néolibéral qui s'exprime en toi ( ), mais je reste très sceptique sur l'absence d'impact sur les salariés...

Une grosse boite, c'est avant tout un compte de résultat. Avec des + et des -
Et les ressources, ça sert à équilibrer pour que le chiffre final change le moins possible (ou alors dans un seul sens).
Et les salariés sont des ressources.

[toque]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

[Anianka]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

ha non, les grosses entreprises, elles socialisent des pertes, et privatisent les profits, c'est même leur principe de base.

[Anianka]

tu veux dire par un gouvernement qui fait tout pour saborder la fonction et service publique au profit du privé, dans le désintérêt total du bien commun ?

[fanche]

De toute façons l'état n'existe encore que pour perfuser les grosses entreprises et il n'y a aucune raison pour qu'il fasse marche arrière, il en va du plan de carrière des dirigeants.
Voilà, la discussion est close

[Pouffy]

Quand on voit l'état des services publics en France je me demande comment on peut encore espérer qu'une boite puisse mieux fonctionner si elle est gérée par l'état...

Plus une boîte est grosse et moins elle fonctionne... d'où le privatiser les gain et mutualiser les pertes et surtout, tricher à tout les niveaux.

[Pouffy]

Euh désolé, mais j'ai travaillé comme toi dans le service public (moins longtemps, certes). J'ai vu les effectifs pléthoriques des administrations pour alimenter le foutoir, la machine a broyer les gens, l'absentéisme endémique etc. Il y a surement des choses à modifier quand même sans parler de "sabordage"

D'ailleurs, un truc qui m'amuse beaucoup avec l'éducation nationale et notamment la maternelle/primaire... c'est que tout fonctionne en auto-gestion. Tu peux enlever toutes les strats administratives au-dessus, elles ne servent à rien.

[Philemon]

C'est tout le paradoxe du système économique mondial actuel : libérale quand il s'agit de l'individu, protectionniste/socialiste quand il s'agit de l'entreprise.

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

[Pouffy]

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

Les gouvernements récents sont pour un libéralisme de l'économie. Sauf qu'ils ne supportent de perdre la main dessus et surtout ont du mal à s'affranchir du fait que le faire c'est admettre que les boîtes vont faire n'importe quoi.

Prenons un exemple : l'état privatise l'école primaire. Les boîtes privées feront immédiatement payer le coût de l'enseignement en fonction de charge générée par le gosse. Ton gosse est perturbateur, dyslexique, handicapé... tu paieras forcément plus cher. De même, tu pairas plus cher en zone rurale car tu n'arrivera pas à optimiser l'effectif en classe.

[marone222]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

Ravi de te connaître camarade !
Tellement difficile de trouver un vrai marxiste de nos jours, presqu'aussi dur à trouver qu'une EO de Tintin au pays des Soviets

[toque]

[Pouffy]

Tellement difficile de trouver un vrai marxiste de nos jours, presqu'aussi dur à trouver qu'une EO de Tintin au pays des Soviets

Les dernières nationalisations qui me viennent à l'esprit
- Obama avec GM en 2009
- Sarkozy avec Groupama en 2011

Bon après c'est petit bras à coté de Macron et son quoi qu'il en coûte... là on ce serait cru en URSS à l'époque de Brejnev.

[Pouffy]

Tintin au pays des Soviets

Le fonctionnement des entreprises actuellement n'en a jamais été aussi près.

[Alpaski]

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

Les gouvernements récents sont pour un libéralisme de l'économie. Sauf qu'ils ne supportent de perdre la main dessus et surtout ont du mal à s'affranchir du fait que le faire c'est admettre que les boîtes vont faire n'importe quoi.

Prenons un exemple : l'état privatise l'école primaire. Les boîtes privées feront immédiatement payer le coût de l'enseignement en fonction de charge générée par le gosse. Ton gosse est perturbateur, dyslexique, handicapé... tu paieras forcément plus cher. De même, tu pairas plus cher en zone rurale car tu n'arrivera pas à optimiser l'effectif en classe.

Oui, voilà, ça c'est pour la partie libérale ratée.
Et pour la partie sociale ratée, c'est confondre faire du social avec faire des chèques pour tout et surtout n'importe quoi.

[Alpaski]

Tintin au pays des Soviets

Le fonctionnement des entreprises actuellement n'en a jamais été aussi près.

[Pouffy]

Petite illustration récente : La BCE inflige une pénalité de 3,5 millions d'euros à Crédit Mutuel. Comment est-ce possible ?

Le Crédit Mutuel doit respecter les réglementations Bale 3 et Solvabilité 2 et de ce fait a du déployer in dispositif de contrôle interne complet : contrôle permanent, audit, inspection générale, LCB-FT, protection de la clientèle, conformité... Bref un dispositif que j'estime a minima à 1000 ETP. 1000 personnes payées par le Crédit Mutuel et qui donc ne détecteront jamais rien. Des emplois ultra qualifiés qui ne servent à rien. Je note aussi que ni l'AMF ni l'ACPR n'a géré le problème... deux organismes payés avec nos impôts. Et encore Le Crédit Mutuel n'a pas d'actionnaires dont pas de dividendes à verser... je vous laisse imaginer pour les autres. Donc oui, il continuera à y avoir du cheval dans les lasagnes, des acidifiants cancérigène dans les aliments, des voitures qui polluent bien plus qu'annoncé, de l'obsolescence programmer dans les appareils... etc...

[fanche]

Du coup allez! On commence par virer la moitié de l'administration !
Mais qu'est ce qu'on en fait après de ces gens là? On leur paye le chômage, du coup l'état n'a rien gagné.

Les titulaires sont indéboulonnables, sauf conditions extrêmes, dans quel cas il ne perçoivent rien. Restent les 22% de contractuels

[Philemon]

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

Les gouvernements récents sont pour un libéralisme de l'économie. Sauf qu'ils ne supportent de perdre la main dessus et surtout ont du mal à s'affranchir du fait que le faire c'est admettre que les boîtes vont faire n'importe quoi.

S'ils étaient vraiment pour le libéralisme, ils ne fileraient pas 160 milliards d'aide.
Et surtout, ils se concentreraient sur les basiques attendus par le libéralisme et ne mettraient pas leur nez partout.
Là, on navigue dans un social-libéralisme qui échoue...

[Brian Addav]

S'ils étaient vraiment pour le libéralisme, ils ne fileraient pas 160 milliards d'aide.
Et surtout, ils se concentreraient sur les basiques attendus par le libéralisme et ne mettraient pas leur nez partout.
Là, on navigue dans un social-libéralisme qui échoue...

Dans les aide, y'a une flopée de trucs qui vise, entre autres, à casser la machine sociale en tuant les cotisations sociales pour maquiller une baisse des salaires..
Regarde la dernière sortie de l'autre buse qui veut rebasculer ça sur la tva.

C'est du pur dogmatisme idéologique. Et une enfumade. Parce qu'à la limite, moi je dis banco.
On retire aux entreprises le fait de verser les cotisations sociales.

Mais tout le monde touche son brut. Tout le monde.

[fanche]

S'ils étaient vraiment pour le libéralisme, ils ne fileraient pas 160 milliards d'aide.

T'as vu comment fonctionnent les US? C'est pire
Bien sûr que c'est libéral de drainer l'argent de l'état