Macronistan V : Un peuple et son roi

[Coldo3895]

Message précédent :

Il est parfaitement permis d'exproprier en France...

C'est exactement ce que je dis...
C'est bien pour ça que ton argumentaire initial sur le fait qu'on ne puisse pas casser un contrat de concession au nom du droit de propriété n'a à peu près aucun sens.

Ca tombe bien, je n'ai jamais rien dit de tel.

Ce que j'ai dit (décidément il faut que tu prennes l'habitude de lire les phrases en entier !) c'est qu'on ne pourrait pas casser les contrats de concession sans une indemnité significative, en rapport avec la valeur de ces contrats.

Donc le plan "yaka récupérer les concessions d'autoroutes et payer ces salopards d'exploitants avec des boutons de culotte", c'est bidon.

Et un contrat n'est par définition par inviolable vu que chaque partie peut le rompre quand elle le souhaite (sous réserve d'éventuelles indemnités). Ca veut dire quoi inviolable pour toi ? Parce que moi je peux casser mon contrat de travail quand je veux, c'est pour moi l'exact opposé du mot inviolable non ? Ou je suis débile ?

Ah oui... quand même...
Tu le dis toi même, un contrat ne peut être rompu que dans un cadre prévu par ce même contrat, avec les éventuelles indemnités prévues par ce même contrat.
Donc un contrat rompu n'a rien d'un contrat "violé", puisque cette rupture se fait dans les règles, contenues dans ce contrat.
Si tu romps un contrat sans respecter les règles de rupture, tu es poursuivi. Ca s'appelle l'état de droit.

Ou je suis débile ?

Je n'osais rien dire mais...

[ubr84]

OK donc on est d'accord depuis le début sur le fond. C'est juste ton argumentaire faux a base de droit de propriété qui m'a enduit d'erreur tout partout.

Bonne soiree

[fanche]

Ça sent la mauvaise foi une fois de plus

[Coldo3895]

OK donc on est d'accord depuis le début sur le fond. C'est juste ton argumentaire faux a base de droit de propriété qui m'a enduit d'erreur tout partout.

Bonne soiree

Donc si je comprends bien, mon argumentaire était faux mais j'avais raison...

C'est rigolo.

Et du coup, puisqu'on est d'accord, on garde bien l'idée que l'expropriation des sociétés d'autoroutes à coup de pieds dans le badaboum, c'est juste pour que les gens de gauches s'astiquent en rêvant au Grand Soir ?

[Le Complot]

OK donc on est d'accord depuis le début sur le fond. C'est juste ton argumentaire faux a base de droit de propriété qui m'a enduit d'erreur tout partout.

Bonne soiree

Donc si je comprends bien, mon argumentaire était faux mais j'avais raison...

C'est rigolo.

Non, c'est pas rigolo, on peut avoir raison avec de mauvais arguments et tort avec des bons. En fait et en résumé, argumentation (dialectique) et vérité sont trop dissemblables.

Lien : https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/La_dialectique_%C3%A9ristique

Citation :

La dialectique éristique est l’art de la controverse, celle que l’on utilise pour avoir raison, c’est-à-dire per fas et nefas. On peut en toute objectivité avoir raison, et pourtant aux yeux des spectateurs, et parfois pour soi-même, avoir tort. En effet, si un adversaire réfute une preuve, et par là donne l’impression de réfuter une assertion, il peut pourtant exister d’autres preuves. Les rôles ont donc été inversés : l’adversaire a raison alors qu’il a objectivement tort. Ainsi, la véracité objective d’une phrase et sa validité pour le débatteur et l’auditeur sont deux choses différentes (c’est sur ce dernier que repose la dialectique).

Et, autre phrase, révélatrice, chopée sur un PDF : "Voilà la faiblesse première de la dialectique : une incapacité d’atteindre la vérité à tout coup."

Encore plus simple : " Convaincre ne signifie pas faire éclater la vérité, mais bel et bien vaincre un opposant sur le plan argumentatif."

[Coldo3895]

OK donc on est d'accord depuis le début sur le fond. C'est juste ton argumentaire faux a base de droit de propriété qui m'a enduit d'erreur tout partout.

Bonne soiree

Donc si je comprends bien, mon argumentaire était faux mais j'avais raison...

C'est rigolo.

Non, c'est pas rigolo, on peut avoir raison avec de mauvais arguments et tort avec des bons. En fait et en résumé, argumentation (dialectique) et vérité sont trop dissemblables.

Lien : https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison/La_dialectique_%C3%A9ristique

Citation :

La dialectique éristique est l’art de la controverse, celle que l’on utilise pour avoir raison, c’est-à-dire per fas et nefas. On peut en toute objectivité avoir raison, et pourtant aux yeux des spectateurs, et parfois pour soi-même, avoir tort. En effet, si un adversaire réfute une preuve, et par là donne l’impression de réfuter une assertion, il peut pourtant exister d’autres preuves. Les rôles ont donc été inversés : l’adversaire a raison alors qu’il a objectivement tort. Ainsi, la véracité objective d’une phrase et sa validité pour le débatteur et l’auditeur sont deux choses différentes (c’est sur ce dernier que repose la dialectique).

Et, autre phrase, révélatrice, chopée sur un PDF : "Voilà la faiblesse première de la dialectique : une incapacité d’atteindre la vérité à tout coup."

Encore plus simple : " Convaincre ne signifie pas faire éclater la vérité, mais bel et bien vaincre un opposant sur le plan argumentatif."

Ou bien, au lieu de citer Wikipedia, tu peux lire vraiment Schopenhauer...

J'ai lu ce bouquin, l'Art d'avoir toujours raison.

Heureusement que c'est court !

Parce que c'est con !a

[Le Complot]

J'ai pas lu Schopenhauer, mais par contre, il n'y a pas que lui qui dit ça, c'est depuis Platon (même Socrate, mais pas d'écrits), donc forcément... Ne t'en fais pas pour ce qui est d'avoir lu de la philosophie, c'est juste que tu es teeelleeeement sûr de toi concernant n'importe quel sujet...

Passons à autre chose.

[LEAUTAUD]

Stats de ce jeudi : bonnes ! La baisse s'accentue.

Hospitalisation 10.323 (soit - 115 )
Réanimation 2.195 (soit - 29 )
Décès hôpital 88.621 (soit + 103)
Décès Ehpad 26.742 (soit + 11, moyenne 3 par jour)

Total décès 115.363 (soit + 114)

Nouveaux cas détectés 10.269
Moyenne sur 7 jours ...

Taux positivité baisse de 2,41 à 2,34
Taux reproductivité reste à 0,79
Taux d'incidence baisse de 136,81 à 128,17
Tension hospitalière baisse de 44 à 43,4%

Nouveaux entrants hospitalisation 554
Nouveaux entrants réanimation 139
Sorties guéris 552


____________________________________________________________________________________________________________

L'album d'hier était "Le spectre aux balles d'or". Bravo à Mbouglion
L'invective du jour est "Bon sang"

"...Au-dessus de la Science il y a ...l'Homme ! Ceci dit....., il est minuit ! Joyeux Noël à tous !!!"
La cité a retrouvé son calme...mais bon sang, c'est dans quel album ?
1 indice

[Bossacdenoyau]

[MLH]

Google confirme que c'est cet album

La citation est en effet sur Babelio

[Bossacdenoyau]

C'est le moins pour cet album absolument mythique !

[Anianka]

Plus sérieusement une renationalisation ça peut être plus coercitif, on récupère par la même occasion l'argent qui n'aura pas été versé au FISC

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

inclue dans le préambule de la Constitution de la 5ème république.

Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.


(j'aime beaucoup le "plus sérieusement" qui ouvre ta phrase... j'ai bien ri...)

une entreprise est une personne morale, pas une personne physique.
de plus les autoroute sont des concessions, pas des possessions
donc on peut tout simplement mettre fin aux concessions et récupérer la gestion des autoroute, ce qui permettra de mettre fin a cette mascarade, y compris les surfacturations des traveaux d autroute, que Vinci se fait plaisir de sufacturer a vinci, puis a refacturer à l'état.

[Cabarezalonzo]

une entreprise est une personne morale, pas une personne physique

Une entreprise est... une entreprise. C'est l'unité de production d'une activité commerciale, industrielle, artisanale, agricole, libérale, que sais-je encore ? Ce n'est pas vraiment une personne.
Et cette entreprise peut être exploitée (dirigée) par une ou plusieurs personnes physiques ou par une ou plusieurs personnes morales (société commerciale ou civile, société d'économie mixte éventuellement, établissement public, collectivité territoriale, Etat, etc...).
Pour faire simple...

[marone222]

Plus sérieusement une renationalisation ça peut être plus coercitif, on récupère par la même occasion l'argent qui n'aura pas été versé au FISC

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

inclue dans le préambule de la Constitution de la 5ème république.

Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.


(j'aime beaucoup le "plus sérieusement" qui ouvre ta phrase... j'ai bien ri...)

une entreprise est une personne morale, pas une personne physique.
de plus les autoroute sont des concessions, pas des possessions
donc on peut tout simplement mettre fin aux concessions et récupérer la gestion des autoroute, ce qui permettra de mettre fin a cette mascarade, y compris les surfacturations des traveaux d autroute, que Vinci se fait plaisir de sufacturer a vinci, puis a refacturer à l'état.

Yaka, faucon...La rupture de ces contrats de concession coûterait à l État 47 milliards d'euros...

[pabelbaba]

Ben tu romps le contrat, tu ne payes rien, tu te planques derrière une compagnie de CRS et tu gueules "qu'ils viennent me chercher!".

Easy win.

[Olaf Le Bou]

faut dire que c'est les géants du BTP qui ont popularisé le port du gilet jaune en premier, pourquoi est-ce qu'ils échapperaient à la matraque ?

[pabelbaba]

C'est beau.

[Frannck]

Le pouvoir public trouve toujours les arguments :
Auprès de groupes qui dépendent tant de la commande publique
Auprès des dirigeants indélicats
Au pire, à l'américaine en emprisonnant jusqu'à reddition.

[ubr84]

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de rompre ces contrats (probablement pas) mais en tout cas c'est largement possible :
- on emprunte pour payer les indemnités (comme on l'avait fait à l'époque pour indemniser les possesseurs d'esclaves pour qui l'abolition remettait en cause leur droit de propriété)
- on casse unilatéralement pour motif d'utilité publique, ou en argumentant que les contrats sont léonins car trop à l'avantage du concessionnaire ou que sais-je : Vinci & Co nous attaque en justice, on se défend, on pert ou on gagne mais on l'a fait (exemple le Gabon il y a 10 ans a dégagé Veolia de sa concession eau/élec quasi du jour au lendemain, j'y étais ça a grogné chez Veolia)

Pour rappel on l'a fait après-guerre après une vague de réappropriation par l'Etat français d'entreprises privés. On sortait d'un régime totalitaire en commençant par là : ce sujet me parait largement envisageable sans que cela soit une chimère totale.

@Coldo : ce qui est certain c'est que ce sujet des concessions n'est pas idéologiquement si marqué que cela. Beaucoup d'élus de droite sont vent debout contre les concessions : cf Nice qui a une gestion municipale de son eau. Et beaucoup d'élus de gauche sont bien contents de ne pas avoir à gérer ces sujets compliqués et laissent les clés aux concessionnaires.

[jxmckie]

La privatisation par vente ou concession n'est jamais une bonne chose pour le citoyen.

Un exemple flagrant les parkings urbains.
Quand vous vous garez dans un parking de Vinci, Q-park, etc (Paris, Chartres, Nantes, Tours,...) c'est plus du double que dans des villes ou c'est resté dans le giron de la municipalite (Le Mans, Angers,...)

L'un doit faire des profits et l autre ne pas perdre d'argent pas la même philosophie

[marone222]

- on casse unilatéralement pour motif d'utilité publique, ou en argumentant que les contrats sont léonins car trop à l'avantage du concessionnaire ou que sais-je : Vinci & Co nous attaque en justice, on se défend, on pert ou on gagne mais on l'a fait (exemple le Gabon il y a 10 ans a dégagé Veolia de sa concession eau/élec quasi du jour au lendemain, j'y étais ça a grogné chez Veolia)

C'est un état de droit le Gabon ?
Ségo avait déjà essayé de un gel des tarifs. Elle s'était aventurée en prétendant qu'elle allait leur tordre le bras. Résultat : des miettes et pire, les contreparties offertes en échange du gel se sont avérées défavorables dans la durée (pour l'Etat).
Les contrats sont blindés, et la justice est encore indépendante en France. Alors je sais que c'est le bistro, on peut imaginer n'importe quoi....
On peut aussi proposer de ressortir la guillotine du placard et les exécuter sur la place publique ou alors la méthode de Coyotito...attachés au sol avec du miel, dévorés par les fourmis rouges. Salauds du BTP...