Macronistan IV - Un jour sans fin

de **fanche** » 29/03/2021 16:14

Message précédent :

alacoume a écrit:L’étude est sérieuse : 4% de surmortalité, c’est comparable aux pics épidémiologiques d’une grosse grippe.
C’est factuel, rien de plus.
Si le virus tuait plus rapidement, sans encombrer les réanimations, on n’aurait rien vu.

On peut aussi dire "si les patients guérissaient plus rapidement" ça froisserait moins :lol:

de **alacoume** » 29/03/2021 16:18

Pour rappel, la loi Solvabilité 2 pour les compagnies d’assurance, considère pour une pandémie une surmortalité de 50%.
Ici, on en est très loin.

de **kiboko** » 29/03/2021 16:30

alacoume a écrit:Lors du premier confinement, les enfants ont complètement décroché. Maintenant, ma fille est au CP, donc une fermeture de l’école serait catastrophique pour elle.
Si cela arrive, ma femme arrêtera de bosser pour s’occuper d’elle. Hors de question de revivre le premier confinement.

A mon avis, le décrochage éducatif serait un prix très élevé à payer pour prolonger la vie de quelques personnes. Il est nécessaire de rééquilibrer les sacrifices de générations. La dernière étude qu’un de mes collègue a fait montre que la surmortalité du Covid en 2020 est de 4%, soit guère plus qu’une grosse grippe. Seul problème, il tue trop lentement et sature la réanimation publique. Quid du privé ?

On parle souvent des vies sauvées, mais quid des vies gâchées ? La balance est en quelle faveur ?

Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement ce genre de discours raisonnable est inaudible pour la plupart.
Le troupeau continue de bêler de mièvres "Soutiens à nos soignants" et d'hypocrites "Solidarité avec les anciens", sans se soucier des plus jeunes et des effets dévastateurs des mesures sanitaires.
Le seul objectif qui vaille est d'empêcher les gens de mourir du Covid, le reste n'a plus d'importance.
Normalement l'opinion finit par basculer par lassitude, mais ici on a affaire à un traumatisme majeur: la peur a été puissamment insufflée à la population, et elle perdurera des années (phénomène assez similaire à Tchernobyl, dont la seule évocation du nom suffit encore aujourd'hui à en tétaniser certains, convaincus que des millions de gens en sont morts).

Seule la vaccination nous permettra (peut-être) d'en sortir.

de **nexus4** » 29/03/2021 16:37

alacoume a écrit:un prix très élevé à payer pour prolonger la vie de quelques personnes.

Plus d’une personne rentre à l’hôpital pour Covid sévère chaque minute qui passe. Un patient entre aux soins intensifs toutes les 4 minutes, et 1 à 2 en réanimation toutes les 6 minutes. En France, en moyenne, l’un de nous meurt du Covid toutes les 7 minutes. Depuis le début de l’épidémie, le nombre de victimes dans notre pays équivaut à avoir rasé Dunkerque de la carte.

https://www.facebook.com/TheDendrobateDoctor

Et rien ne dit qu'un jour un variant ne s'attaquera pas aux mômes. On a même intérêt à serrer les fesses pour que ça n'arrive pas.

de **ubr84** » 29/03/2021 16:43

alacoume a écrit:Pour rappel, la loi Solvabilité 2 pour les compagnies d’assurance, considère pour une pandémie une surmortalité de 50%.
Ici, on en est très loin.

Ah ben si tu parles assurance alors effectivement, on comprends mieux ta vision du monde [:fantaroux:2]

C'est majeur le régime assurantiel, tu me fais penser à cette citation que je viens d'inventer :

un passager du Titanic a écrit:Avez-vous pensé à prendre l'assurance bagages ?

de **nexus4** » 29/03/2021 16:43

kiboko a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement ce genre de discours raisonnable est inaudible pour la plupart.
Le troupeau continue de bêler de mièvres "Soutiens à nos soignants" et d'hypocrites "Solidarité avec les anciens", sans se soucier des plus jeunes et des effets dévastateurs des mesures sanitaires.
Le seul objectif qui vaille est d'empêcher les gens de mourir du Covid, le reste n'a plus d'importance.

Vous n'avez toujours pas compris. Ils s'agit de disponibilités en réa. Ca concerne tout le monde. Ton gosse qui fait une méningite, ta femme qui se fait renverser par un chauffard, toi qui a bouffé des champi mortels, un choc anaphylactique, une piqure de guèpe, un oedeme de Quinck, une décompensation asthmatique, une crise cardiaque, la chute d'un échafaudage…

Ca concerne toute maladie ou traumatologie qui nécessite une réa. Si il n'y a plus de place, c'est la boite en bois.

Il n'y a que deux solutions :
Soit lutter contre le covid
Soit ne plus accepter de covid en milieu hospitalier et les laisser mourir chez eux.
On peut aussi faire de camps mouroir avec laché de nourriture en hélico.

C'est vous qui voyez.

de **Coldo3895** » 29/03/2021 17:02

alacoume a écrit:L’étude est sérieuse : 4% de surmortalité, c’est comparable aux pics épidémiologiques d’une grosse grippe.
C’est factuel, rien de plus.
Pour être plus détaillé, la surmortalité est de 8% en 2020 (source Insee). Si on retraite de cela la mortalité liée au vieillissement de la population et de la sous-mortalité de 2018 et 2019, il reste 4%. Soit pas grand chose. Donc, ce virus est guère plus mortel qu’une grippe.

Si le virus tuait plus rapidement, sans encombrer les réanimations, on n’aurait rien vu.

On attend encore un peu, avant de te montrer en quoi tes mathématiques sont fausses ?

Recherche simple... quelques stats...

En 2019, il y a eu 613 243 décès en France (Outre mer inclus)— contre 609 648 en 2018 et 606 274 en 2017 pour une population de 66,89 millions d'habitants soit un taux de mortalité de 9,1 pour 1000, un taux stable sur les 10 dernières années

Donc déjà, pas de "sous-mortalité" en 2018 et 2019.
Ensuite, l'impact du vieillissement de la population ne se mesure pas d'une année sur l'autre. Il faut au moins arriver à la décennie pour voir des effets statistiquements significatifs.

Suite:

En 2020, les premiers chiffres sont de 667 400, ce qui correspond à une augmentation de 9% par rapport à 2019

Donc on n'est pas à +4%, mais à +9%, et pas du tout par rapport à un 2019 qui serait particulièrement bas... Au contraire, 2019 était une année record ! Le taux de mortalité y a été le plus élevé depuis 2003.
(rem: c'est difficile de regrouper les statistiques pour avant 2014 car les chiffres plus anciens excluent Mayotte).

Et on atteint ce nombre de morts, alors même que si on en croit les données, il y a eu moins de morts de la grippe "normale" que d'habitude.

On continue avec les chiffres de l'INSEE ?...

Du 1er janvier au 15 mars 2021, 150 372 décès, toutes causes confondues, sont enregistrés en France à la date du 26 mars 2021, soit 11 % de plus que sur la même période de 2020 (+ 14 581, + 12 % de décès à nombre de jours identiques, 2020 étant une année bissextile), et 5 % de plus qu’en 2019 (+ 7 220 décès), les décès causés par la grippe hivernale ayant été plus nombreux début 2019 que début 2020. Ce nombre est toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les prochaines semaines.

Souviens toi... début 2020... avant l'explosion du Covid en France... On a donc en 2021 11% de décès en plus... au minimum !

de **Coldo3895** » 29/03/2021 17:06

Toujours convaincu que ça n'est rien qu'une grosse grippe ?

de **Fraise Tagada** » 29/03/2021 17:24

Bon Dunkerque ça va, on aurait pu tomber plus mal.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/03/2021 17:30

Coldo3895 a écrit:On attend encore un peu, avant de te montrer en quoi tes mathématiques sont fausses ?

C'est pas ce qu'il dit, loin de là.

Il dit que la mortalité de ce virus n'est pas si effroyable que ça par rapport à d'autres maladies, et il a raison.
En temps normal, on ne devait pas être inquiéter par une maladie avec un taux de mortalité si faible. Sauf que.

Le pb n'est pas là. Le pb est que le système de santé français est incapable de faire face à cette mortalité, même si elle est minime, car ce n'est pas là que le virus est dangereux. Mais dans sa propagation et l'embouteillage qu'il provoque dans le système de soin.

Et la meilleure preuve, c'est que les pays qui ont réussi à gérer le covid sont ceux qui ont agi dès le début pour éviter d'être débordé.

Et on revient à ce que dit Nexus avec raison :

nexus4 a écrit:Vous n'avez toujours pas compris. Ils s'agit de disponibilités en réa.
Ca concerne tout le monde.
Ton gosse qui fait une méningite, ta femme qui se fait renverser par un chauffard, toi qui a bouffé des champi mortels, un choc anaphylactique, une piqure de guèpe, un oedeme de Quinck, une décompensation asthmatique, une crise cardiaque, la chute d'un échafaudage…

Ca concerne toute maladie ou traumatologie qui nécessite une réa. Si il n'y a plus de place, c'est la boite en bois.

de **cygu** » 29/03/2021 17:35

on paye aujourd'hui des années de destruction de l'hopital

et des que cela sera fini on continuera de plus belle

de **nexus4** » 29/03/2021 18:09

Rapport de l’OMS sur les origines du Covid-19 : un incident de laboratoire « extrêmement improbable »
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ferri

de **LeJoker** » 29/03/2021 18:13

De toute façon, aucune structure hospitalière n'est conçue pour encaisser une pandémie. De la même manière qu'aucun système n'est pensé pour encaisser toutes les menaces possibles et imaginables.
Il faut donc arrêter de vouloir passer au-dessus de la vague, mais la faire à la surfeur: plonger dessous pour ressortir derrière. T'es mouillé mais en vie.

En matière stratégique et militaire, ça fait part des fondamentaux connus et intégrés dans les doctrines depuis très longtemps: faut savoir perdre des unités et des espaces localisés pour gagner sur le temps long et à une toute autre échelle.

Tant qu'on sera focalisés comme de petits bourgeois sensibles sur le zéro mort, même pas la peine d'engager le combat contre le virus, on a déjà perdu.

de **LEAUTAUD** » 29/03/2021 19:09

Stats de ce lundi : c'est pas la joie, c'est rien de le dire !
Accélération à tous les étages (mais les indicateurs hospit./Réanim. rattrapent ceux du week-end, ils devraient baisser demain)...les 9.000 nouveaux cas détectés seront revus à la hausse lors du rattrapage habituel du mardi.

Hospitalisation 28.322 :no:

(hausse de + 610 :no:

)
Réanimation 4.974 :no:

(hausse de + 102 :no:

)
Décès hôpital 68.957 (soit + 360, hier 131)
Décès EHPAD 25.999 (inchangé)

Total décès 94.956 (soit + 360)

Nouveaux cas détectés 9.094 (chiffre rattrapé demain, comme chaque semaine)
Taux positivité monte de 8,1 à 8,2
Taux reproductivité reste à 1,16
Taux d'incidence monte de 362 à 370
Tension hospitalière monte de 96,3 à 98,3 %
Nouveaux entrants hospitalisation : 2.099 (hier 1.017)
Nouveaux entrants réanimation : 484 (hier 238)
Sorties guéris 1.058 (hier 402)

_______________________________________________________________________________________________________

L'incipit d'hier était tiré de "L'école en folie" Génial Olivier T1. Bravo à Makidoo :ok:

L'invective du jour est "Bachi-Bouzouk des Carpathes"

"Cochonnerie de route !" " Ici, tu vas tourner à gauche" " Vers Kresevo ?..."
Cet album est un cri de colère contre un siège commis par des Bachi-Bouzouks des Carpathes...ou presque.
(1 indice. J'ajoute que c'est un one-shot)

de **Coldo3895** » 29/03/2021 19:25

Brian Addav a écrit:
Coldo3895 a écrit:On attend encore un peu, avant de te montrer en quoi tes mathématiques sont fausses ?

C'est pas ce qu'il dit, loin de là.

[/quote]
Ben... il donne des chiffres, ces chiffres sont faux, je le signale.

de **The Maze Echo** » 29/03/2021 19:37

LEAUTAUD a écrit:L'invective du jour est "Bachi-Bouzouk des Carpathes"

"Cochonnerie de route !" " Ici, tu vas tourner à gauche" " Vers Kresevo ?..."
Cet album est un cri de colère contre un siège commis par des Bachi-Bouzouks des Carpathes...ou presque.
(1 indice. J'ajoute que c'est un one-shot)

de **The Maze Echo** » 29/03/2021 19:40

LEAUTAUD a écrit:L'invective du jour est "athlète complet"

"Lieutenant, nous venons de capturer le lieutenant Badberry"
Le héros est peut être un athlète complet, c'est surtout un redneck très...à l'Ouest.
(1 indice)

LEAUTAUD a écrit:Sinon, mon "Lieutenant Badburry" reste en rade pour l'instant...je rajoute 1 indice supplémentaire :
Le "héros" crane...

Sauf que le bon nom est Badbury, pas Badberry ou Badburry. Comment voulais-tu qu'on trouve ?

de **Coldo3895** » 29/03/2021 19:48

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-la-mortalite-a-augmente-de-9-1-en-2020-une-hausse-inedite-en-70-ans-pointe-l-insee-20210329

de **LEAUTAUD** » 29/03/2021 19:50

Bravo pour Sarajevo Tango :ok:

Sinon mon clavier a fourché sur "Badbury", c'est vrai...mais une bonne orthographe aurait-elle permis de le trouver ?

de **marone222** » 29/03/2021 20:15

Coldo3895 a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-la-mortalite-a-augmente-de-9-1-en-2020-une-hausse-inedite-en-70-ans-pointe-l-insee-20210329

En fait, pour être plus précis, il faudrait mesurer l'évolution de la moyenne de la mortalité sur 3 ans (ou plus), notamment pour lisser les morts par anticipation en Ehpad (le Covid a tué des gens qui seraient morts quelques mois plus tard). On pourra le mesurer dans 1 an. Et donc comparer par exemple 2017-2018-2019, 2018-2019-2020 avec 2019-2020-2021.
Bon OK, c'est un peu morbide... :oops:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 29/03/2021 20:19

marone222 a écrit:
Coldo3895 a écrit:https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-la-mortalite-a-augmente-de-9-1-en-2020-une-hausse-inedite-en-70-ans-pointe-l-insee-20210329

En fait, pour être plus précis, il faudrait mesurer l'évolution de la moyenne de la mortalité sur 3 ans (ou plus), notamment pour lisser les morts par anticipation en Ehpad (le Covid a tué des gens qui seraient morts quelques mois plus tard). On pourra le mesurer dans 1 an. Et donc comparer par exemple 2018-2019-2020 avec 2019-2020-2021.
Bon OK, c'est un peu morbide...

Enfin, pour discuter de ce que dit Alacoume, faudrait surtout savoir dans tous ces morts de 2021 quelle part est due directement au Covid, ceux morts à cause de la maladie elle-même, ceux morts en conséquence du Covid (pas de soins, réas surchargées etc...).
Faudrait aussi voir le nb de morts rapportés au nb de malades.
(ce qui ne voudra rien dire vu qu'on a testé n'importe comment en France...)