Macronistan IV - Un jour sans fin

[pabelbaba]

Message précédent :
Pour le petit (2 ans) on a dû aller aux urgences deux fois pendant les confinements. Une fois un dimanche, l’autre un lundi où la pédiatre ne voulait pas le voir...

[fanche]

Visiblement, les médecins généralistes parisiens n'ont pas faim.

T'as vu comment ils sont considérés maintenant avec toutes leurs années d'études derrière eux, ça donne pas envie. En plus leur revenus n'ont plus rien d'enviables franchement. Le médecin avec une image de notable a fait long feu. le notaire ça va encore, tout le monde le déteste toujours.

[fanche]

Visiblement, les médecins généralistes parisiens n'ont pas faim.

T'as vu comment ils sont considérés maintenant avec toutes leurs années d'études derrière eux, ça donne pas envie. En plus leur revenus n'ont plus rien d'enviables franchement. Le médecin avec une image de notable a fait long feu. le notaire ça va encore, tout le monde le déteste toujours.

Oui enfin j'ai jamais vu un médecin aux restos du cœur non plus, faut pas exagérer

C'est pas ce que j'ai dit

[Mr Degryse]

Cela dépend si tu fais le ratio temps de travail, congés annuel et salaire. Le coût réel horaire n'est alors plus si avantageux.

C'est d'ailleurs la plupart des jeunes diplômés ne veulent plus d'un exercice libéral, sans co ges payés, sans arrêt maladie (2 mois de carence), pas d' arrêt maternité (alors que plus de 60 pourcent des diplômés sont des femmes). Ils se dirigent vers un exercice salarié, chose quasi impensable il y a des années où l'exercice libéral était plus contraignant mais bien plus lucratif.
Ce n'est plus le cas

On n'est pas à plaindre mais à de rares exceptions prêts, le médecin roulant en porche, ayant 2 résidences secondaires ( à la mer et la montagne) est un mythe.
Ce fût peut-être vrai. Plus maintenant.

[fanche]

Ils restent quand même, sauf cas des médecins de "l'ultra" campagne, des catégories aisées de la population.

Tout ceux que je connais (OK ça fait qu'une demi douzaine de personnes) se sont orienté vers des spécialités, parce-que devenir généraliste avec toutes ces années investies c'est pas vraiment un bon placement. Sauf à être militant...

[L'Ombre Jaune]

On n'est pas à plaindre mais à de rares exceptions prêts, le médecin roulant en porche, ayant 2 résidences secondaires ( à la mer et la montagne) est un mythe.
Ce fût peut-être vrai. Plus maintenant.

Mon dentiste doit faire partie de ces exceptions. Alors il est vrai qu'il est fort qualifié, c'est aussi un implantologue et je suis très satisfait de son job (implants en titane très réussis, il opère en champ stérile à son cabinet, et ce dernier est équipé comme un vaisseau spatial futuriste), mais ça m'a l'air bien lucratif. (je me demande s'il n'a pas des actions dans des firmes spécialisées en fabrication de prothèses dentaires, ou s'il ne se fait pas sponsoriser par celles-ci).
Sa patientèle, (hormis moi-même) est d'ailleurs très à l'aise financièrement (des fonctionnaires européens, des expat-japonais, etc) et il ne pratique pas les tarifs conventionnés.

Du coup, un belle villa à l'orée d'un beau parc bruxellois, deux enfants universitaires, des séjours aux quatre coins du monde (entre autres pour des colloques en dentisterie dans des endroits idylliques, histoire d'être confortable pour s'échanger les présentations powerpoint des dernières vacances ou de la dernière super bagnole), des investissements de loisir onéreux (louer un bateau et son équipage pour faire de la plongée sous-marine et des visites d'épaves en des lieux très retirés), et de fait, deux bagnoles dont une Porsche Panamera.

Il se plaint pas.

[Mr Degryse]

Est ce un jeune ? Tu parles déjà d' un dentiste belge ou les soins conventionnés te rapportent 2 à 3 fois plus qu' en France. Une dévitalisation en france est cotée 107euros 98 avec la radio. Elle est cote preque 23
0 en Belgique.
La, ou une extraction en France est cotée 33 euros 44. Elle est cote parfois 80 euros pour une extraction simple. Etc etc. Cela te change pas mal ton niveau de vie.
Et ton dentiste trouve encore que cela n'est pas assez car il pratique les tarifs libres.... il choisit aussi clairement une clientèle bourgeoise oubliant qu'il y aussi des pauvres dans le monde. C'est plus un chirurgien esthétique qu' un dentiste.

Alors on n'est pas du tout dans le même cas. Si tu me doubles ou triplées mes tarifs, j'aurais peut-être aussi une résidence secondaire

De plus, on parlait des medecins generalistes

[marone222]

Plusieurs médecins dans ma famille (installés en Picardie), qui gagnent très bien leur vie, et ce, dès leur installation à la fin des études. Acquisition maison principale dès la 1ère année, voyages au bout du monde, etc...
Mais ce n'est pas le problème, c'est amplement mérité, ils travaillent de longues heures, ont fait 10 ans d'études, se déplacent chez les patients, etc...
Le problème est qu'il n'y en a pas assez, tout simplement. Plus de système de garde non plus. Donc oui, si tu as un gamin qui a 39 le soir ou le weekend, alors tu vas aux urgences...

[nexus4]

Tellement ça.



"Si on arrive à se faire interroger par des gens dont c'est pas le travail... c'est qu'on aura bien fait le notre."

[Mr Degryse]

La garde est pourtant obligatoire par roulement

Et tu as beau dire que ce n'est pas le problème, c'est quand même la cause numéro 1 de désintérêt du boulot de généraliste pour les jeunes confères. Un boulot avec trop d'emmerdements, de tafs pour un salaire pas assez important à leurs yeux.
Je suis le 1er à dire que je ne sais pas à quoi ils rêvent, qu'on gagne bien sa vie quand même etc. Ce n'est pas du tout ce qui ressort des questionnaires réalisés par les ordres et syndicats.

Dans ma branche, on galère à trouver un remplaçant ou collaborateur.ils ne veulent pas se déplacer, veulent travailler 3.5 jours, veulent un fixe par semaine supérieur à ce qu'ils vont réaliser en CA etc

Ils veulent à la fois gagner beaucoup d'argent ( je dis beaucoup car 6000euros ils ralent) sans travailler beaucoup.
Ce qui est malheureusement impossible si tu veux bien travailler en respectant les cotations sécu.

[fanche]

Juste pour dire que le salaire médian en France est entre 1500 et 1600 euros...
Il font beaucoup d'heures et gèrent beaucoup d'emmerdes comme beaucoup de profession a ce niveau de salaire. ...

On est d'accord pour le salaire mais: qui touche ça? Je touche 1800 sans effort et n'ayant qu'un bac+4 obtenu en dilettante ne correspondant pas à mon métier. Si j'avais eu les dents j'en serais a un petit 2000 avec les lèche-cul etc. Des gens qui investissent 7 ou 8 ans de leur vie dans des études plus le désir réel de soigner les autres c'est un peu normal qu'ils soient payés en conséquence.

[Mr Degryse]

voyages au bout du monde

C'est donc une preuve que les enseignants gagnent plein de pognons alors.......... C'est la profession qui voyagent le plus à l'étranger. Elle a fait ( fait ?) les riches heures d' organismes comme nouvelle frontière ou Arvel. C'était 60% au moins des participants des voyages.


La question était de savoir pourquoi vous galériez pour avoir des médecins. je vous donne la raison principale exprimée( niveau de vie pas suffisante pour les contraintes et emmerdes ) dans les différentes études et sondages auprès des nouveaux diplômés de médecine. Vous pouvez ne pas la comprendre ( comme moi) mais c'est la raison donnée.
Ainsi qu'effectivement une génération actuelle qui veut moins bosser ( sacrifier sa vie familiale et personnelle pour le travail). De ceux et celles que je connais de ma promo, je suis celui avec l'amplitude de jours travaillés le plus ample ( du lundi au samedi après midi) et pourtant je suis loin de travailler autant que mon prédécesseur ( travailler de 7 heures du matin à 21 heures SAUF LE SAMEDI OU IL arrêtait à 18 ). La plupart actuellement ne travaille pas le samedi et le jeudi. Beaucoup veulent travailler max trois jours et demi par semaine. Beaucoup de femmes veulent un mi temps. On veut aller chercher les enfants à l'écôle,,assister aux réunions scolaires, aux fêtes des écoles etc. C'est mon cas.

Bref il faut quasi 2 diplômés pour faire le boulot d'un ancien. et quand je dis cela, je ne mets aucun jugement de valeur. C'est un constat de l'ensemble de la profession. Mon prédécesseur n'a par exemple pas été aux accouchements de sa femme car il avait des patients etc. Qaund son fils est décédé, le le,demain il était au boulot. C'était un autre mode de pensée. Le travail ( donc les patients) avant tout. On n'est plus du tout dans cet optique et je ne pense pas que cela soit un mal non plus.

Le problème est que la nouvelle génération veut moins bosser mais gagner autant que la précédente. C'est malheureusement impossible. Si je pouvais assurer la pérennité de mon entreprise en bossant 3 jours je serais le premier à le faire.

[Mr Degryse]

Donc qqun qui se fait ne serait ce que 3000 net par mois gagne bien sa vie (Si en plus son conjoint gagne aussi un salaire...)

Il gagne mieux sa vie que beaucoup trop. Gagne t'il réellement si bien sa vie ? Ce n'est pas parce que beaucoup trop ne gagnent pas assez qu'il faut nécessairement vouloir que tous les autres gagnent si peu. L'objectif est de faire augmenter le salaire médian en augmentant le salaire bas. Pas de baisser le médian haut.

[ubr84]

Vous parlez de quel salaire ?

Brut ? Net ? Avec ou sans cotisations sociales ?

Parce que 2700 en net et 6000 en brut sur lequel tu payes tes cotisations et tes impots c'est à peu près la même chose qui rentre sur le compte en banque

[LEAUTAUD]

Stats de ce dimanche : elles repassent dans le rouge, mais rien de déterminant.
Les réanimations(3.743) génèrent une tension hospitalière nationale de 72,6% (c'est le plus mauvais indicateur, et c'est l'un des plus importants)


Hospitalisation 24.818 (hausse de + 193 )
Réanimation 3.743 (hausse de + 54 )
Décès hôpital 63.400 (soit + 130, hier 170)
Décès EHPAD 25.174 (inchangé)

Total décès 88.574 (soit +130)

Nouveaux cas détectés 21.825 (hier 23.306)
Taux positivité baisse de 7,11 à 7,08%
Taux reproductivité baisse de 1,09 à 1,07
Taux d'incidence baisse de 218 à 217
Tension hospitalière monte de 71,1% à 72,6%
Nouveaux entrants hospitalisation 720 (hier 1.097)
Nouveaux entrants en réanimation 137 (hier 233)

400 sorties guéris (hier 1.000)



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L'incipit d'hier était tiré de "Nada". Bravo à Philémon (The Maze Echo juste derrière)
L'invective du jour est "renégat"

"Il y a des jours où l'on ne voudrait plus être là, rayé des listes, gommé..."
L'inspecteur Klein n'est pas un renégat, il reste flic et arpente le macadam mais il déteste la société.
2 indices

[The Maze Echo]

L'invective du jour est "renégat"

"Il y a des jours où l'on ne voudrait plus être là, rayé des listes, gommé..."
L'inspecteur Klein n'est pas un renégat, il reste flic et arpente le macadam mais il déteste la société.
2 indices

[kobaia]

La question Mirdhynn c'est où habites-tu ?

Un couple de CSP+avec 2 enfants qui habite à Paris, même en gagnant 7000€ avant impôts, est riche en valeur absolue, mais pas en valeur relative.

[LEAUTAUD]

Bravo The Maze Echo

Est-ce que tu aurais trouvé si je n'avais pas indiqué l'indice "macadam" (j'ai hésité) ?

[The Maze Echo]

Non, car je n'ai pas lu cette série, le trait de Fabien Lacaf ne m'attirant pas.

[fanche]

Et pour répondre à Fanche, des gens qui ne touchent que le SMIC, tu en as pléthore autour de toi : Les employés de petites boites, les aides soignants, les caissières, les livreurs, les employés de bureau administratifs, pas mal de fonctionnaires etc...

Oui, pas mal de mes collègues.
On parle de salaire mais c'est pas le problème de toute façon, c'est l'importance du boulot. Je ne suis jamais malade mais si ça devait arriver ça ne serait pas un trop grand mal pour le quartier. Le médecin c'est pas pareil.

[fanche]

Et pour répondre à Fanche, des gens qui ne touchent que le SMIC, tu en as pléthore autour de toi : Les employés de petites boites, les aides soignants, les caissières, les livreurs, les employés de bureau administratifs, pas mal de fonctionnaires etc...

Oui, pas mal de mes collègues.
On parle de salaire mais c'est pas le problème de toute façon, c'est l'importance du boulot. Je ne suis jamais malade mais si ça devait arriver ça ne serait pas un trop grand mal pour le quartier. Le médecin c'est pas pareil.

J'aime pas ce mot "important'. Tu crois que si toi et 2 autres gars de ton équipe êtes malades, ton chef va arriver à fournir le boulot qu'il doit faire ? (j'ai grimpé l'échelle depuis la case SMIC, je peux t'en parler)
Et puis honnêtement, quand je vois qu'actuellement, je suis payé a gérer des clients "princesse" tout en ménageant les intérêts de mon entreprise, est ce vraiment un poste important comparé à une infirmière en hôpital ou un simple flic qui va traînailler la nuit dans des quartiers difficiles ? Sans rentrer dans l'idéologie caricaturale, plus important qu'un caissier sûrement du point de vue "rentabilité" d'une boite, mais par rapport à des métiers "sociaux" et du point de vue de l'utilité pour la société, y a pas photo. (crise de la quarantaine inside )
Il n'y a pas de sot métier comme on dit, d'ailleurs ça s'est bien vérifié cette année.

Bon. On discute mais on reste au point mort en fait. Je reboot pour demain