Macronistan IV - Un jour sans fin

[ubr84]

Message précédent :

Perso, je m'intéresse moins aux blablas d'arrière salle qu'au fond... qu'à ce qui se passe vraiment dans les classes de Trappes...

Ca t'intéresse toi ? Ou bien tu t'en moques ?

Alors il me parait établi que Didier Lemaire a complètement surjoué la menace à son égard et je comprends pas trop pourquoi tu vas sur ce terrain alors qu'on parlait de l'université...

Sinon je pense que :
- fermer les subventions à des associations anticorruption
- lancer des polémiques stériles sur la recherche universitaire
- passer dans le droit commun l'état d'urgence (loi Silt) et donc instituer de fait une police administrative
- faire des lois liberticides (secret des affaires, fake news, sécurité globale)
- jouer la sur enchère avec l'extrême droite en claironnant "le sujet c'est la religion"
- jouer la sur enchère avec les syndicats de policier sur fond de "les violences policières n'existe pas"
- gouverner sans l'assemblée

Tout ceci n'est pas une manoeuvre politicienne de drague de l'extrême droite, c'est une politique d'extrême droite.

Par ailleurs sur l'école on a parlé il me semble des abaissements à nouveau à venir sur les dotations de l'éducation nationale. Tu as balancé un post en disant "vous exagérez il y aura des heures supp' " et après tu n'es pas revenu sur les arguments qui ont suivis...
Du coup je te retourne la question : à part quand ça parle islam t'intéresses-tu vraiment à ce qui se passe dans les classes ?

[Croaa]

Vous ne réagissez pas sur Anticor ?

Après la loi secret des affaires qui cherche à museler les journalistes, couper les vivres à une association anticorruption ça pue pour moi au moins autant que les discours d'extrême droite.
A noter que Macron ne se contente pas des discours, il passe des lois !

Ce n'est pas que de la récupération politicienne en vue de l'élection, c'est bien le cœur de sa politique en ce moment, ne nous y trompons pas. Les chercheurs à l'universités il y a eu une loi en préparation (où ça en est d'ailleurs ?).
Vidal ne parle pas dans le vide avec des mots en l'air juste pour faire plaisir à un électorat !

J'avais cité le lien vers un article la semaine derniète sans plus de réacrion (bon, je sais que je suis dans la liste des ignorés de beaucoup de monde mais bon...)

[nexus4]

J'espère me tromper mais à chaque fois qu'il a eu le choix entre plus et moins de démocratie/contre-pouvoir, il a choisi l'option moins. Comme la suppression de l'observatoire de la pauvreté, la suppression de la commission Ciotti (tain, j'en suis rendu à défendre Ciotti... ), etc, voir la liste d'ubr. Donc logiquement il devrait retirer l'agrément à Anticor.

Et qu'on ne me parle pas de convention citoyenne et de tirage au sort.

[Philemon]

Vous ne réagissez pas sur Anticor ?

Après la loi secret des affaires qui cherche à museler les journalistes, couper les vivres à une association anticorruption ça pue pour moi au moins autant que les discours d'extrême droite.

Je ne connaissais pas ce sujet, mais j'ai l'impression que ce n'est pas un problème de subvention mais un problème d'agrément de l'association, agrément qui lui donne certains pouvoirs dans les "affaires" qui sortent. Et sans agrément, l'assoc ne sert plus à grand chose.
C'est ça ?

Sinon, je n'ai trouvé aucune info justifiant de refuser cet agrément. C'est bizarre, d'habitude il y a toujours les deux points de vue qui s'expriment...

[nexus4]

Oui c'est ça.

Donc suppression.
Ils sont aux basques de deux ministres, de l'intérieur et de la justice.
Le fait que la décision ait déjà été repoussée est lourde de sens.

[ubr84]

Sinon, je n'ai trouvé aucune info justifiant de refuser cet agrément. C'est bizarre, d'habitude il y a toujours les deux points de vue qui s'expriment...

Ce que j'ai entendu c'est qu'on reproche à Anticor de ne pas donner la liste des ses donneurs, notamment sur un système un peu pervers où quelqu'un pouvait faire un don pour mobiliser Anticor sur un sujet qui le concerne.
Sauf que cet argument est à priori faux, ce système de saisie étant aboli par l'association depuis des années...
Donc Anticor a saisi la CNIL et a eu gain de cause auprès d'elle.
Est-ce le gouvernement va écouter la CNIL ?...

Par ailleurs la décision est entre les mains du ministre de la justice...Ah en fait non il est en situation de conflit d'intérêt
La décision est donc entre les mains du premier ministre

Tout lien avec des tentatives de perquisition de locaux de journaux n'est peut être pas idiote

[Croaa]

Je crois qu'il s'agit du nom d'un gros donnateur. Pas de tous.

Mais quoi qu'il en soit les asso n'ont pas obligation de donner le nom de leurs donnateurs il me semble.

Bref, c'est clairement le gouvernement qui veut empêcher qu'Anticor enquête sur les membres du gouvernement....

[toque]

Est-ce le gouvernement va écouter la CNIL ?...

Non ils vont la supprimer

[nexus4]

Entre Sarah El Haïry et Frédérique Vidal ils sont quand même bien lotis les étudiants.
Le haut du panier.

[Philemon]

Je crois qu'il s'agit du nom d'un gros donnateur. Pas de tous.

Ca c'est intéressant.
Ca voudrait dire que le gouvernement soupçonne peut-être une instrumentalisation de cette assoc ?

[Frannck]

Je reconnais le travail d'anticorps mais je ne comprends pas pourquoi les politiques et les religieux devraient déclarer leurs donateurs et pas eux.

Et la CNIL pose autant de problèmes que de protection.

[ironben]

Je reconnais le travail d'anticorps mais je ne comprends pas pourquoi les politiques et les religieux devraient déclarer leurs donateurs et pas eux.

Ne pas mêler les vaccins à cette histoire..

[Coldo3895]

Perso, je m'intéresse moins aux blablas d'arrière salle qu'au fond... qu'à ce qui se passe vraiment dans les classes de Trappes...

Ca t'intéresse toi ? Ou bien tu t'en moques ?

Alors il me parait établi que Didier Lemaire a complètement surjoué la menace à son égard et je comprends pas trop pourquoi tu vas sur ce terrain alors qu'on parlait de l'université...

Ah mais je ne cherchais pas spécialement à réagir aux posts juste au dessus. Juste signaler que Lemaire n'était pas le seul à signaler qu'il y a VRAIMENT des choses inquiétantes dans les classes de Trappes, et que ça n'est pas qu'un délire d'extrème droite.

Sinon je pense que :
- fermer les subventions à des associations anticorruption
- lancer des polémiques stériles sur la recherche universitaire
- passer dans le droit commun l'état d'urgence (loi Silt) et donc instituer de fait une police administrative
- faire des lois liberticides (secret des affaires, fake news, sécurité globale)
- jouer la sur enchère avec l'extrême droite en claironnant "le sujet c'est la religion"
- jouer la sur enchère avec les syndicats de policier sur fond de "les violences policières n'existe pas"
- gouverner sans l'assemblée

Certes mais mon post ne parlait pas de ça. Tu me permettras quand même d'aborder les sujets que je veux, non ?

Tout ceci n'est pas une manoeuvre politicienne de drague de l'extrême droite, c'est une politique d'extrême droite.

Du coup, faire l'autruche sur l'air de "oui mais tout ça c'est pour draguer l'extrême droite, voir être extrême droite, je trouve ça très malvenu...

Ton aveuglement volontaire ne sert personne. Si tu rejettes tous les commentaires qui te déplaisent avec pour pauvre argument "c'est une manoeuvre", on est mal barrés.

C'est peut-être une manoeuvre... probablement même... est-ce que ça change quelque chose au fond ?

Quand le gars, un syrien, explique que dans cette classe de terminale "Lui qui a grandi en Arabie Saoudite dans la gloire d'al-Qaida s'est étonné d'y retrouver, en France, «le radicalisme islamique» de son adolescence.", ça ne te pose pas de problème ?

Et ne me réponds pas en disant "oui mais il y a d'autres problèmes"... c'est ridicule

[marone222]

Je n'ai pas (encore) d'avis sur le sujet Anticor, qui a l'air plus complexe qu'il n'en a l'air.

Il faut juste rappeler une généralité sur les associations : elles sont très peu contrôlées et ont très peu de contraintes (même quand elles bénéficient d'un financement public). Les plus anciens se rappelleront que la plupart des magouilles sur le financement des partis politiques dans les années 90/2000 reposaient sur une multitude d'associations "à but non lucratif".
Comme tout organisme public ou privé, elles devraient être davantage contrôlées, car actuellement, c'est plutot open bar...
L'histoire récente a d'ailleurs montré comment certaines associations étaient le vecteur de prosélytisme islamiste ou que certaines associations prestigieuses avaient pu être infiltrées/influencées par ...allez disons le... les islamo-gauchistes
Bref, davantage de contrôle et de transparence dans le monde associatif, ça ferait du bien à tout le monde...

[Olaf Le Bou]

Entre Sarah El Haïry et Frédérique Vidal ils sont quand même bien lotis les étudiants.
Le haut du panier.

les écoliers sont-ils véritablement mieux servis ??


un qui doit s'amuser comme un fou, c'est le conseiller en com' de Blanquer, j'arrive pas à déterminer si c'est un troll ou bien un simple ahuri...

[Frannck]

Je reconnais le travail d'anticorps mais je ne comprends pas pourquoi les politiques et les religieux devraient déclarer leurs donateurs et pas eux.

Ne pas mêler les vaccins à cette histoire..

Correcteur de m₩¥*&€

[ubr84]

Quand le gars, un syrien, explique que dans cette classe de terminale "Lui qui a grandi en Arabie Saoudite dans la gloire d'al-Qaida s'est étonné d'y retrouver, en France, «le radicalisme islamique» de son adolescence.", ça ne te pose pas de problème ?

Et ne me réponds pas en disant "oui mais il y a d'autres problèmes"... c'est ridicule

On parle dans le vide, je m'arrête là.
Je t'ai répondu clairement, et il me semble que tout le sujet ne parle que de ça depuis une dizaine de posts.
1) Oui il y a des sujets.
Après on peut discuter de son importance et de sa priorité ! Et de la manière dont il est défini et traité !
L'islamo gauchisme à l'université par exemple n'est pas un sujet.
Les difficultés dans des classes de quartiers pauvres personne ne me semble nier ce sujet.
Pourquoi tu réponds à l'un par l'autre est un mystère pour moi

2) Je te liste une série de mesures mises en place par le gouvernement pour traiter ces sujets (loi SILT, mise au pas des universités, loi sécurité globale, loi séparatisme).

3) Je considère que ces mesures sont une politique d'extrême droite.

On est sur le sujet Macronistan, on réagit à ce que fait le gouvernement.

Et pour régler ces problèmes il pourrait déjà commencer par ne pas baisser les dotations de l'éducation nationale, ce n'est pas "un autre problème", c'est directement lié. Sujet que tu n'abordes à nouveau pas : il t'intéresse ?
Se focaliser sur le seul sujet "islam" est une attitude non pas d'autruche mais de cheval avec des oeillères qui ne voit que devant lui et pas tous les sujets annexes pourtant essentiels.

[marone222]

L'islamo gauchisme à l'université par exemple n'est pas un sujet.

C'est ton point de vue...
C'est un sujet, certes traité par le gouvernement au mauvais moment et avec un certain cynisme, mais c'est un sujet, que l'on pourrait élargir à l'indigénisme, au racialisme et au décolonialisme...De nombreux universitaires ont déjà soulevé ce problème (voir le lien ci-dessous).
Est-ce un tabou ? Qu'est ce que cela coute d'aller regarder de plus près ? Si c'est faux, le gouvernement aura l'air con, si 'est vrai, alors c'est qu'il était opportun de soulever ce sujet

https://www.lejdd.fr/Societe/enquete-su ... te-4025876

Interview de Pécresse, qui cite quelques exemples précis:
https://www.radioclassique.fr/magazine/ ... -pecresse/

[Coldo3895]

Et pour régler ces problèmes il pourrait déjà commencer par ne pas baisser les dotations de l'éducation nationale, ce n'est pas "un autre problème", c'est directement lié. Sujet que tu n'abordes à nouveau pas : il t'intéresse ?
Se focaliser sur le seul sujet "islam" est une attitude non pas d'autruche mais de cheval avec des oeillères qui ne voit que devant lui et pas tous les sujets annexes pourtant essentiels.

Mais je ne me focalise pas "sur le seul sujet islam" !... je parle de plein d'autres trucs ! Il se trouve que là, je parle de l'Islam et de son emprise sur les jeunes. Hier je parlais d'autre chose, demain je parlerai d'autre chose.

Et venir expliquer que la cause de "Lui qui a grandi en Arabie Saoudite dans la gloire d'al-Qaida s'est étonné d'y retrouver, en France, «le radicalisme islamique» de son adolescence." c'est le niveau des dotations de l'éducation nationale, c'est se moquer du monde !!!

Tu as une façon de ne pas vouloir voir qui est exactement ce qu'attendent les religieux de tout poil !

[ubr84]

L'islamo gauchisme à l'université par exemple n'est pas un sujet.

C'est ton point de vue...
C'est un sujet, certes traité par le gouvernement au mauvais moment et avec un certain cynisme, mais c'est un sujet, que l'on pourrait élargir à l'indigénisme, au racialisme et au décolonialisme...De nombreux universitaires ont déjà soulevé ce problème (voir le lien ci-dessous).
Est-ce un tabou ? Qu'est ce que cela coute d'aller regarder de plus près ? Si c'est faux, le gouvernement aura l'air con, si 'est vrai, alors c'est qu'il était opportun de soulever ce sujet

https://www.lejdd.fr/Societe/enquete-su ... te-4025876

Tu as lu l'article ?
Il est maladroit mais tous les verbes sont bien au conditionnel, l'article explique justement que l'islamo gauchisme à l'université est une manipulation, une simplification, une "litanie" annuelle, une "vision simpliste et largement ignorante des idées dont elle prétend parler"...

Soyons sérieux et lisons plus loin que les chapeaux des articles, tout le monde se portera mieux

Content de voir que même le JDD pourtant macronien à 200 % publie des tribunes qui expliquent que l'islamo gauchisme est une fable.
Tu as fait ma journée

[marone222]

C'est un peu plus subtil que cela . Je sais que tu aimes bien classer les sujets et les gens de manière binaire...
Dufoix est un spécialiste de l'immigration, passionné par les mots et l'histoire des concepts. J'ai repris son article car il cite des universitaires (ex Taguieff) ainsi que des initiatives collectives qui se sont exprimés ou pris position sur le sujet.
Juste pour souligner que c'est un réel sujet, que l'on ne peut évacuer d'un geste en objectant que ce n'est qu'un mythe de l'extreme-droite...