Macronistan IV - Un jour sans fin

de **LEAUTAUD** » 30/12/2020 13:56

Message précédent :
Plus intelligiblement que les commentaires des détracteurs habituels, Le Monde met les points sur les i :

Les anglais viennent de valider leur vaccin Oxford-Astrazeneca (qui a l'avantage de pouvoir être stocké à la température d'un simple frigo, et de ne coûter que 2,5 euros), ils sont 600.000 a être déjà vaccinés avec les vaccins existants et validés.
Là, ils vont pouvoir accélérer la vaccination.
C'est un fait, pas un commentaire d'humeur comme ceux qui fleurissent un peu partout, y compris ici :siffle:

Je n'ai qu'un mot : la honte ! ( pour nous)

de **marone222** » 30/12/2020 14:46

biborax a écrit:Dites donc vous n’avez pas honte de critiquer la France, vous dites n'importe quoi, franchement la France se débrouille très bien par rapport aux autres pays. Soyez fier d’être français que diable

Il faut se méfier des chiffres des autres pays, on sait pas trop comment ils comptabilisent, peut-être qu’ils vaccinent leurs mort pour aller plus vite

Même si on voulait vacciner nos morts, l'administration demanderait un consentement formel

Le temps de passer par Saint-Pierre et de remplir tous les formulaires, on ne serait pas rendus...

de **fanche** » 30/12/2020 16:09

kisonkon

de **LEAUTAUD** » 30/12/2020 16:20

Plus de 1.000 morts du covid par jour en Allemagne ! :shock:

(en France c'est 100 décès EHPAD par jour et 250 à 300 en hôpital)

de **fanche** » 30/12/2020 17:34

Les trois derniers pics tombaient tous un mardi, il doit il y avoir une façon de compter un peu spéciale c'est tout. L'exception comptable teutonne

Ou alors il y a une malédiction sur ce jour là bas. Ça tombait quel jour les armistices des deux guerre d'ailleurs?

de **biborax** » 30/12/2020 17:41

Mirdhynn a écrit:Tite questions aux connaisseurs :
J'ai cru comprendre qu'il y avait deux types de vaccins
1 qui serait de l'ordre de la thérapie génique (ARN) et qui pourrait provoquer des problème à long terme car il modifie nos cellules
Et 1 qui serait plus sur car plus classique (à base de virus "désactivé")

C'est vrai ce truc ?
De quel type de vaccin on parle pour cette campagne de vaccination ?

Pour la vaccination pour l’instant c’est le 1er l’ARN
Mais ces effets à long termes sont inconnus, rien ne prouve donc qu’il modifie nos cellules de façon néfaste, mais rien ne prouve le contraire

de **kamandi** » 30/12/2020 17:46

à priori non, puisque il agit qu'au niveau du cytoplasme

Par contre les vaccins ADN (qui n'existent pas pour l'instant) ont pour but d'intéragir sur notre génome.
La par contre les études seront probablement très très longues

de **kamandi** » 30/12/2020 17:57

tu as des dizaines de milliers de personnes qui ont eu le vaccin depuis 6 mois
Les 3 phases sont respectés
il est ou le problème ?

de **fanche** » 30/12/2020 18:00

kamandi a écrit:tu as des dizaines de milliers de personnes qui ont eu le vaccin depuis 6 mois
Les 3 phases sont respectés
il est ou le problème ?

Attends, le vaccin existe depuis 6 mois? ça voudrait dire qu'ils l'ont élaboré en moins de 3 mois et tu voudrais qu'on ne s'inquiète pas?

de **kamandi** » 30/12/2020 18:06

renseigne toi sur la technologie de l'arn messager. Et sur le temps que tu peux gagner par rapport à un vaccin "classique"
renseigne toi sur la manière dont les phases ont été respectés
allez c'est bon, je laisse tomber

de **kamandi** » 30/12/2020 18:08

Mirdhynn a écrit:
kamandi a écrit:il est ou le problème ?

Le problème (encore une fois je ne suis pas spécialiste) c'est que si cet ARN modifie bien nos cellules, on pourrait se retrouver avec une palanquée de maladies d'ici une dizaine d'années.
Est ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle ? (vacciner les 2/3 de l'humanité avec un truc dont on ne connait pas les effets à long terme pour une maladie qui, dans la plupart des cas te met HS pendant 2 semaines mais ne te tue pas)

Justement ça ne modifie pas nos cellules. On ne touche pas le génome

de **dod** » 30/12/2020 18:13

kamandi a écrit:renseigne toi sur la technologie de l'arn messager. Et sur le temps que tu peux gagner par rapport à un vaccin "classique"
renseigne toi sur la manière dont les phases ont été respectés
allez c'est bon, je laisse tomber

Cette réaction est typique des spécialistes et "experts " que j'entends les rares fois où je m'intéresse au sujet...... le gars te dit qu'il se pose des questions....il n'affirme rien...il est inquiet....comme beaucoup d'autres.....

Et toi de ta superbe et prétendue maîtrise du sujet ( puisque finalement on ne sait pas qui tu es) tu le prends de très haut et limite le méprise.....

Et après on s'étonne que les gens doutent..... [:bru:3]

de **marone222** » 30/12/2020 18:17

kamandi a écrit:tu as des dizaines de milliers de personnes qui ont eu le vaccin depuis 6 mois
Les 3 phases sont respectés
il est ou le problème ?

Plusieurs millions l'ont eu jusqu'à présent. Les effets secondaires sérieux ne dépassent pas 1/100 000...

de **marone222** » 30/12/2020 18:20

dod a écrit:
kamandi a écrit:renseigne toi sur la technologie de l'arn messager. Et sur le temps que tu peux gagner par rapport à un vaccin "classique"
renseigne toi sur la manière dont les phases ont été respectés
allez c'est bon, je laisse tomber

Cette réaction est typique des spécialistes et "experts " que j'entends les rares fois où je m'intéresse au sujet...... le gars te dit qu'il se pose des questions....il n'affirme rien...il est inquiet....comme beaucoup d'autres.....

Et toi de ta superbe et prétendue maîtrise du sujet ( puisque finalement on ne sait pas qui tu es) tu le prends de très haut et limite le méprise.....

Et après on s'étonne que les gens doutent.....

Cela dépend qui tu écoutes...
Si tu écoutes les grands spécialistes en vaccination que sont Dupont-Gnangnan ou Méluche, alors oui, ne te vaccine pas.
Si tu écoutes de vrais spécialistes du sujet tels que Axel Kahn, alors tu pourras te vacciner en confiance...

de **kiboko** » 30/12/2020 18:28

J'ai été me renseigner un peu sur ces vaccins à ARN, je ne connaissais pas le sujet. C'est assez complexe, pas facile à vulgariser.
Mais en effet cet ARN n'a pas la faculté de pénétrer notre génome dans le noyau des cellules, donc a priori sans danger.

Son effet est seulement de faire produire à quelques cellules de notre corps (celles atteintes par la dose de vaccin) une protéine qui est présente sur la coque du virus. Cette protéine est inoffensive en tant que telle, mais reconnue par notre système immunitaire qui produit des anticorps contre elle et "apprend" donc à se défendre contre le virus sans le savoir.

L'ARN lu par les cellules est ensuite éliminé, il ne reste pas dans la cellule.

de **dod** » 30/12/2020 18:29

Je ne suis pas du tout anti vaccin....mes enfants et nous sommes vaccinés correctement et même plus que le régime légal....

C'est la méthode de communication que notre ami utilise qui me heurte..... depuis le début on entend moult "spécialistes " médiatiques raconter tout et son contraire.....tu ne pourras pas convaincre simplement tant la confiance à été émoussée....

Je me souviens qu'un spécialiste en Belgique expliquait doctement que coiffeur est dangereux mais pas les bus bondés

Comment veux tu après susciter la confiance ???

Il y a tout un travail de reconstruction à faire certains le font
https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a- ... 781/?amp=1

Mais à côté de ceux-là il y a pléthores de "spécialistes " à qui on donne la parole et qui décrédibilisent le truc.... c'est ça qui cause du tort il faut de la pédagogie....

de **dod** » 30/12/2020 18:35

kiboko a écrit:J'ai été me renseigner un peu sur ces vaccins à ARN, je ne connaissais pas le sujet. C'est assez complexe, pas facile à vulgariser.
Mais en effet cet ARN n'a pas la faculté de pénétrer notre génome dans le noyau des cellules, donc a priori sans danger.

Son effet est seulement de faire produire à quelques cellules de notre corps (celles atteintes par la dose de vaccin) une protéine qui est présente sur la coque du virus. Cette protéine est inoffensive en tant que telle, mais reconnue par notre système immunitaire qui produit des anticorps contre elle et "apprend" donc à se défendre contre le virus sans le savoir.

L'ARN lu par les cellules est ensuite éliminé, il ne reste pas dans la cellule.

Je crois avoir compris la même chose...... du coup j'ai 3 questions auxquelles je n'ai pas trouvé de reponse:

1) pourquoi ne pas vacciner les moins de 16 ans ? Là j'ai une piste

2) pourquoi pas les femmes enceintes ?

3) est-il vrai que ce sont les états qui indemniseront en-cas de soucis donc pourquoi ?

de **Mr Degryse** » 30/12/2020 18:40

2) pourquoi pas les femmes enceintes ?

Pour la même raison qu'on nous déconseille de faire des radios sur les femmes enceintes dans les premiers mois ( alors qu'on nous dit qu'une radio expose 10 fois moins que de marcher dans la rue ou de prendre l'avion), de post dater les soins après la grossesse si possible. Par principe de précaution.

3) est-il vrai que ce sont les états qui indemniseront en-cas de soucis donc pourquoi ?

Que si le vaccin devient obligatoire me semble t'il? Comme pour les autres vaccins obligatoires. Palinte à déposer auprès de l'ONIAM

de **dod** » 30/12/2020 18:41

Mr Degryse a écrit:
2) pourquoi pas les femmes enceintes ?

Pour la même raison qu'on nous déconseille de faire des radios sur les femmes enceintes dans les premiers mois ( alors qu'on nous dit qu'une radio expose 10 fois moins que de marcher dans la rue ou de prendre l'avion), de post dater les soins après la grossesse si possible. Par principe de précaution.

Merci...oui le principe de précaution je le comprends bien mais puisque il n'y a aucun risque ? Je m'interroge....

de **L'Ombre Jaune** » 30/12/2020 18:43

Et puis le doute, c'est un des fondements de la démarche scientifique.
Je n'ai jamais entendu dire qu'il fallait aligner nécessairement des diplômes dans l'une ou l'autre spécialité pour se permettre de s'interroger sur la validité de certaines affirmations ou "évidences" officielles. (qui parfois sont d'ailleurs elles-mêmes sujettes à se faire corriger, à la lumière de nouveaux éléments d'information).

Mais c'est une mode actuelle : il semble de bon ton de considérer qu'une personne qui doute et/ou qui se pose des questions droit sûrement être un peu ultracrépidarien, voire complotiste. [:bru:3]

de **Mr Degryse** » 30/12/2020 18:46

1) pourquoi ne pas vacciner les moins de 16 ans ? Là j'ai une piste

Car les essais de phase 3 justement n'ont pas inclus d'enfants comme la majorité des essais cliniques.

Donc comme on n' a pas de résultats sur cette classe d'âge, on applique le principe de précaution.