Macronistan IV - Un jour sans fin

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 12:54

Message précédent :
ah pardon, j'arrive plus à suivre là... oui, ils ont pas fermé les écoles justement... ça devient compliqué.

de **kamandi** » 17/12/2020 13:00

en tout cas comme le taux d'incidence réaugmente légèrement certe mais ça n'est pas bon signe, il est fort probable que la fermeture des écoles (ou tout du moins les lycées) soit dans les cartons

de **toque** » 17/12/2020 13:33

kamandi a écrit:tu te sens bien ?
Est ce que je défends la politique sanitaire de la France ?
Trouve un seul post, ou je dis que c'est super, on est génial. 1 seul.
Je donne juste des faits
L'immunité collective a été tenté par 3 pays en Europe. Point barre

Ben non du coup. Tu ne donnes pas les faits.
Je ne vois pas en quoi notre stratégie a différé de celle des britanniques. Du coup pourquoi dire qu'ils ont joué l'immunité collective et pas nous ?

de **kobaia** » 17/12/2020 13:50

marone222 a écrit:
kamandi a écrit:
marone222 a écrit:
kamandi a écrit:mais il faut arrêter de faire ce type de comparaisons foireuse
Il faut prendre en compte, le climat, la densité de population, la démographie, le mode de vie etc
Comparer la suède à la France c'est complètement débile
Comparer la suède à la Noverge ou la Finlande ça a du sens

C'est toi qui le dis...
En France, la deuxième vague a été très modérée à PAris et très forte dans certaines régions vastes et peu peuplées...Pourtant PAris est plus dense, a un mode de vie plus a priori risqué (transport, entreprises, promiscuité dans les commerces,etc...)
Les bons critères de comparaison ne sont peut-etre pas ceux auxquels tu fais référence

la densité n'est pas un facteur déclencheur, c'est un facteur aggravant
Et le mode de vie dans un pays nordique, c'est pas le même que chez nous. Combien de gens télétravail lent chez eux, combien chez nous ...
etc etc
donc ta comparaison est totalement bidon

Je ne fais pas de comparaison, je réponds à ceux qui comparent la FRance et la Suède et se gargarisent que ce dernier va dans le mur, comparé à nous. Je réponds juste que non, ils ne sont pas pires que nous. et que les derniers chiffres (qui sont une info objective) sont encore en leur faveur.
Grosse différence dans leur approche : après avoir commis l'erreur de ne pas protéger les seniors (ce qui explique leurs mauvais chiffres de la 1ère vague), ils les protègent/isolent à présent. Nous,non, on a encore 120 morts par jour en Ehpad...

L’article du Monde que j’ai lu évoque 7800 décès dûs au Covid-19, dont 7009 décès de personnes de plus de 70 ans.

Le taux de reproduction a mis 58 jours pour passer en dessous de 1 (moyenne en Europe : 34 jours).

La Suède est aussi en manque de personnels.

Bref, ils n’ont pas mieux géré que nous. Leur stratégie est un échec.

La notre aussi. Il semble que seuls les pays d’Asie ont opté pour la bonne stratégie. On verra dans 10 ans.

de **pajan** » 17/12/2020 14:08

effectivement les pays qui ont frappé fort tout de suite s'en tire pour l'instant bien voir très bien, en europe ça a tergiversé, ça a merdé avec le tester, tracer,isoler, encore aujourd'hui on est pas foutu de prendre des mesures stricts pour obliger les gens testés positifs de rester chez eux.

de **kamandi** » 17/12/2020 14:12

toque a écrit:
kamandi a écrit:tu te sens bien ?
Est ce que je défends la politique sanitaire de la France ?
Trouve un seul post, ou je dis que c'est super, on est génial. 1 seul.
Je donne juste des faits
L'immunité collective a été tenté par 3 pays en Europe. Point barre

Ben non du coup. Tu ne donnes pas les faits.
Je ne vois pas en quoi notre stratégie a différé de celle des britanniques. Du coup pourquoi dire qu'ils ont joué l'immunité collective et pas nous ?

ben si, tu refais l'histoire à ta manière
L'italie a été le premier pays ou l'épidémie a explosé
on n'avait que 12 jours de décalage par rapport à eux. On a tarder à prendre la mesure de la catastrophe et sur la fin ça a été sauve qui peut. On a subit les évènements. Les espagnols ont du confiner à peu près en même temps que nous. Puis ça a été la Belgique juste après. Il me semble même que les allemands ont du imposer des restrictions à ce moment.
Tout le monde en Europe de l'ouest sauf les rosbifs. Et eux avaient 3 semaines de décalage par rapport à nous et plus d'un mois avec l'Italie. Ils avaient tous vu ce qui se passer chez tous leurs voisins et ils ont volontairement jouer la stratégie de l'immunité collective.
Avec le résultat qu'on connait

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 14:36

La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

de **marone222** » 17/12/2020 14:42

kobaia a écrit: L’article du Monde que j’ai lu évoque 7800 décès dûs au Covid-19, dont 7009 décès de personnes de plus de 70 ans.

Le taux de reproduction a mis 58 jours pour passer en dessous de 1 (moyenne en Europe : 34 jours).

La Suède est aussi en manque de personnels.

Bref, ils n’ont pas mieux géré que nous. Leur stratégie est un échec.

La notre aussi. Il semble que seuls les pays d’Asie ont opté pour la bonne stratégie. On verra dans 10 ans.

Le chiffre du Monde prend en compte ce qui s'est passé depuis le début (mars 2020). Le 2eme chiffre reflète bien ce que je disais plus tot, à savoir un défaut de protection/d'isolement des vieux au début de l'épidémie en Suède.

Si l'on considère à présent uniquement les chiffres de la 2eme vague (cf le lien que j'ai mis plus haut), on voit que la mortalité est presque 2 fois moindre que celle en France. Sachant que nous sommes plutot bons élèves sur la 2eme vague, c'est dire la "performance" de la Suède par rapport au reste de l'Europe.
En fait, le gouvernement suédois est en difficultés parce qu'il avait vendu l'immunité collective un peu trop rapidement, et visiblement, ils en sont encore loin.

de **kamandi** » 17/12/2020 14:46

Brian Addav a écrit:La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

tu m'as très bien compris
tu sais très bien que je parlais de l'Europe et de nos plus proches voisins

de **marone222** » 17/12/2020 14:47

L'homme pomme a écrit:C’est pas un début d’immunité collective la deuxième vague relativement light à Paris ?

C'est une hypothèse (plausible amha)

de **Frannck** » 17/12/2020 14:47

Brian Addav a écrit:La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

Les chiffres annoncés pour la Chine n'ont jamais donné cette impression. Même si la construction d'un hôpital ou ke fait que les soignants n'avaient pas de quoi se changer laissaient voir l'urgence.

La Corée ça a explosé ? Au nord peut-être.

Pour l'Iran c'est comme l'Italie, non ?

Les alertes type SRAS et H5N1 ont certainement émoussé la garde des pays occidentaux. Alors que cela semble avoir été le contraire chez toi, selon tes dires.

de **Mr Degryse** » 17/12/2020 14:48

La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

Oui et non.

Déjà car les chiffres données pour La Corée et même la Chine par rapport à la population de ces pays, tu pouvais te dire que il y avait un truc mais peut être pas si énorme. Le confinement à la dure CHINOISE pouvait te mettre en garde mais on pouvait aussi se dire: sacrée dictature !

Et tant que cela concernait l'autre bout du monde, tu pouvais espérer que cela reste encore une fois chez eux. Comme d'autres virus de grippe ou autres en Afrique. Même si pour cela il aurait fallu une politique au frontière plus strucet que l'open space qu'ona continué à faire.

Cela a commencé à sentir mauvais avec l'Iran mais effectivement comme d'hab on s'alerte quand cela arrive chez noss voisins. A nos portes !

Le ralentissement réellement coupable est la lenteur à l'allumage en voyant hécatombe en Italie en s'estimant toujours que c'était un pays d'arriérés médicalement.

de **kamandi** » 17/12/2020 14:48

L'homme pomme a écrit:C’est pas un début d’immunité collective la deuxième vague relativement light à Paris ?

peut être un peu
mais y'a plein de vieux qui ne sortent plus le nez de chez eux
ma soeur est commerçante. Elle le constate tous les jours

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 14:51

kamandi a écrit:
Brian Addav a écrit:La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

tu m'as très bien compris
tu sais très bien que je parlais de l'Europe et de nos plus proches voisins

ça change quoi ? on savait pas ce qui se passait alors ?

de **pajan** » 17/12/2020 14:57

marone222 a écrit:
L'homme pomme a écrit:C’est pas un début d’immunité collective la deuxième vague relativement light à Paris ?

C'est une hypothèse (plausible amha)

ou encore, des gestes barrières qui avec le temps rentrent dans les us et coutumes, ou encore les bars et restos fermés......difficile à dire.

de **bru** » 17/12/2020 14:57

marone222 a écrit:Macron testé Covid +

de **kamandi** » 17/12/2020 15:00

Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:
Brian Addav a écrit:La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

tu m'as très bien compris
tu sais très bien que je parlais de l'Europe et de nos plus proches voisins

ça change quoi ? on savait pas ce qui se passait alors ?

Tout
Degryse a parfaitement répondu je trouve

de **marone222** » 17/12/2020 15:00

kamandi a écrit:
L'homme pomme a écrit:C’est pas un début d’immunité collective la deuxième vague relativement light à Paris ?

peut être un peu
mais y'a plein de vieux qui ne sortent plus le nez de chez eux
ma soeur est commerçante. Elle le constate tous les jours

Oui, les vieux à Paris s'auto-confinent (disons la plupart). Et à Paris, en octobre, on vivait normalement, bars, restaurants ouverts et bondés, theatres, tous commerces (même avec le couvre feu à 21h pendant les 2 dernières semaines). Et pourtant l'épidémie n'a pas explosé à Paris intra-muros. Ce qui me laisse à penser et redire qu'un confinement ciblé serait la bonne stratégie

de **marone222** » 17/12/2020 15:02

pajan a écrit:
marone222 a écrit:
L'homme pomme a écrit:C’est pas un début d’immunité collective la deuxième vague relativement light à Paris ?

C'est une hypothèse (plausible amha)

ou encore, des gestes barrières qui avec le temps rentrent dans les us et coutumes, ou encore les bars et restos fermés......difficile à dire.

Ils étaient ouverts jusque fin octobre...et bondés dans certaines rues ou quartiers. Et les chiffres n'ont pas explosé en novembre.

de **toque** » 17/12/2020 15:04

kamandi a écrit:ben si, tu refais l'histoire à ta manière

Je pense que c'est toi qui a des lunettes roses.

Il faudrait comparer les données pour voir à quel stade de l'épidémie nous avons confiné et à quel stade les britanniques ont confiné. Je penses que les données sont similaires.

Pour les discours je les ai cités.
Donc je le redis, je ne soit pas en quoi la position de Jupiter était différente de celle de BoJo. Mais peut être que je me trompe n'hésite pas à me donner les éléments qui me le démontrerais.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/12/2020 15:07

kamandi a écrit:
Brian Addav a écrit:
kamandi a écrit:
Brian Addav a écrit:La Chine, la Corée, l'Iran, ça avait pas explosé avant ?

tu m'as très bien compris
tu sais très bien que je parlais de l'Europe et de nos plus proches voisins

ça change quoi ? on savait pas ce qui se passait alors ?

Tout
Degryse a parfaitement répondu je trouve

Bin non justement.

Frannck a écrit:Les alertes type SRAS et H5N1 ont certainement émoussé la garde des pays occidentaux. Alors que cela semble avoir été le contraire chez toi, selon tes dires.

Oui. Tout à fait.
Le monde avait connu une épidémie du même genre, dans les mêmes conditions, avec exactement les mêmes éléments de langage utilisés par la Chine.

C'est bien pour cela qu'ici tout le monde a pris cela au sérieux.

Et en France, même si on était passé au travers, tout avait été fait à l'époque pour se préparer à cela.
Relisez les auditions à l'assemblée, au sénat, les mecs avaient qu'à suivre le guide pour lutter contre l'épidémie.

Et malgré ce qui se passait en Chine, ce qui se passait en Corée, ce qui se passait en Iran, et même en Italie, ils ne l'ont pas fait.