Macronistan IV - Un jour sans fin

[marone222]

Message précédent :

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... -barizien-

Une étude faite à l’hôpital de Rome et, publiée dans le Journal of the American Medical Association parle de 87 % des patients ayant au moins un symptôme, après deux mois, ce sont des chiffres qui vous semblent exacts ? Cohérents ?
C’est très probable parce qu’on a l’impression que c’est une convalescence anormalement longue d’une infection virale. ...

Ce qu’on constate, c’est l’observateur qui vous parle ici et pas le scientifique, c’est qu’on ne sait pas qui a priori va développer une forme de Covid long mais quand on regarde ceux qui l’ont, contrairement à la forme de Covid aiguë qui a été très grave chez les patients de plus de 65 ans avec des comorbidités (surpoids, hypertension, diabète), là c’est plutôt des gens jeunes : des femmes de 40 à 60 ans, sans facteurs de risque, des femmes actives et chez les hommes c’est un petit peu plus jeune, c’est plutôt des 30-50 ans sans facteurs de risque, actifs.

Merci d'avoir fait l'effort de trouver de l'info
Mais ce ne sont pas des stats ...
Et l'on voit encore un exemple (courant) d'article dont le titre est bien plus alarmiste que le contenu. Le médecin interviewé se contente de décrire des cas difficiles qu'il a rencontrés sans s'engager sur des chiffres...

[RosbOOm]

On a encore trop peu de recul pour connaitre les éventuels séquelles (poumons, coeurs, cerveau...) du covid à long terme y compris pour les cas asymptomatiques. Viser volontairement une immunité collective sans vaccin est suicidaire...

Dans une étude allemande, 78% des cas ont des séquelles cardiaques 2 mois après (moyenne âge 49 ans) :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... cardiaques

[marone222]

On a encore trop peu de recul pour connaitre les éventuels séquelles (poumons, coeurs, cerveau...) du covid à long terme y compris pour les cas asymptomatiques. Viser volontairement une immunité collective sans vaccin est suicidaire...

Dans une étude allemande, 78% des cas ont des séquelles cardiaques 2 mois après (moyenne âge 49 ans) :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... cardiaques

Merci également pour ces chiffres...qu'il faut prendre avec recul et surtout prudence...
Si on regarde le lien vers l'étude, on se rend compte que :
- dans cet échantillon de seulement 100 patients atteints, 1/3 ont été hospitalisés.
- peu d'asymptomatiques dans l’échantillon (18)
- on ne connait pas la répartition des cas par tranche d'age...

[Mr Degryse]

https://www.20minutes.fr/paris/2899799-20201103-coronavirus-paris-forces-ordre-chargent-eleves-lycee-colbert

C'est beau comme ce gouvernement. On gaze et charge des lycéens qui manifestent contre l'absence de moyens pour lutter contre le covid, de distanciations etc dans les lycées

[Philemon]

D'un autre coté c'est son métier. C'est quoi le tien ?

Lecteur.

Avec un certain sens critique quant à ce que je lis, même quand c'est écrit par un docteur.

Donc là, on a un journaliste qui fait un titre qui claque, un docteur qui donne un sentiment perso sur une étude qu'il n' pas lue, étude qui n'est en fait qu'un constat (avéré mais avec toutes ses limites, bien énoncées dans le document) dont on ne peut rien conclure de définitif.

Bref...

[rahoul]

Hé putain, allez lécher des vieux, foutez nous la paix.

Tiens, une collègue qui respectait les consignes, le confinement, qui se faisait livrer ses courses depuis Mars s'est fait contaminer par sa mère en maison de retraite...

Méfiez vous des vieux !

[LeJoker]

D'un autre coté c'est son métier. C'est quoi le tien ?

Lecteur.

Nexus a raison. Seuls les gens du métier peuvent savoir ce qu'ils disent.

C'est pourquoi Nexus sait que Raoult dit la vérité sur l'hydroxi. C'est son métier.

[LeJoker]

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... -barizien-

Une étude faite à l’hôpital de Rome et, publiée dans le Journal of the American Medical Association parle de 87 % des patients ayant au moins un symptôme, après deux mois, ce sont des chiffres qui vous semblent exacts ? Cohérents ?
C’est très probable parce qu’on a l’impression que c’est une convalescence anormalement longue d’une infection virale. ...

Ce qu’on constate, c’est l’observateur qui vous parle ici et pas le scientifique, c’est qu’on ne sait pas qui a priori va développer une forme de Covid long mais quand on regarde ceux qui l’ont, contrairement à la forme de Covid aiguë qui a été très grave chez les patients de plus de 65 ans avec des comorbidités (surpoids, hypertension, diabète), là c’est plutôt des gens jeunes : des femmes de 40 à 60 ans, sans facteurs de risque, des femmes actives et chez les hommes c’est un petit peu plus jeune, c’est plutôt des 30-50 ans sans facteurs de risque, actifs.

Merci d'avoir fait l'effort de trouver de l'info
Mais ce ne sont pas des stats ...
Et l'on voit encore un exemple (courant) d'article dont le titre est bien plus alarmiste que le contenu. Le médecin interviewé se contente de décrire des cas difficiles qu'il a rencontrés sans s'engager sur des chiffres...

Moui, enfin, c'est quand même son métier.
C'est quoi le tien, mon p'ti bonnomme ?!

[Mr Degryse]

Bon, à un moment faut quand même arréter les conneries :

Les enfants de plus de six ans ont désormais l'obligation de porter un masque à l'école. Faut-il maintenant envisager qu'ils le portent chez eux ? C'est ce qu'a suggéré dimanche 1er novembre sur BFMTV le professeur William Dab, directeur général de la Santé (DGS) de 2003 à 2005. «Je crois que c'est un vrai objectif social de laisser nos enfants à l'école. En revanche, il faut que, quand ils rentrent à la maison, ils gardent le masque», a lancé le médecin et épidémiologiste, allant jusqu'à recommander aux familles de ne pas partager leurs repas avec les plus jeunes. «Si on ne contrôle pas ça, on ne va pas réussir à concilier notre obligation éducative et malgré tout à ralentir cette épidémie pour éviter des malades et des morts, et limiter la casse économique et sociale qui est déjà considérable.»

C'est pas une connerie. c'est même d'une logique folle. Par contre, c'est inapplicable car je suis le premier à ne pas le faire en trouvant cela pourtant logique mais c'est un autre débat

[LeJoker]

Bon, à un moment faut quand même arréter les conneries :

Les enfants de plus de six ans ont désormais l'obligation de porter un masque à l'école. Faut-il maintenant envisager qu'ils le portent chez eux ? C'est ce qu'a suggéré dimanche 1er novembre sur BFMTV le professeur William Dab, directeur général de la Santé (DGS) de 2003 à 2005. «Je crois que c'est un vrai objectif social de laisser nos enfants à l'école. En revanche, il faut que, quand ils rentrent à la maison, ils gardent le masque», a lancé le médecin et épidémiologiste, allant jusqu'à recommander aux familles de ne pas partager leurs repas avec les plus jeunes. «Si on ne contrôle pas ça, on ne va pas réussir à concilier notre obligation éducative et malgré tout à ralentir cette épidémie pour éviter des malades et des morts, et limiter la casse économique et sociale qui est déjà considérable.»

C'est pas une connerie. c'est même d'une logique folle. Par contre, c'est inapplicable car je suis le premier à ne pas le faire en trouvant cela pourtant logique mais c'est un autre débat

Bah voilà, acceptez les gens qui veulent se sauver par l'hydroxychloroquine. Chacun ses comportements non logiques.

[nexus4]

https://www.20minutes.fr/paris/2899799-20201103-coronavirus-paris-forces-ordre-chargent-eleves-lycee-colbert

C'est beau comme ce gouvernement. On gaze et charge des lycéens qui manifestent contre l'absence de moyens pour lutter contre le covid, de distanciations etc dans les lycées

Alors grâce à la diligence de Darnanin, ces scène ne seront plus publiables sur les réseaux sociaux.

[nexus4]

Donc là, on a un journaliste qui fait un titre qui claque

"Ce qu'on sait sur le Covid long" - Super accrocheur.
Juste après "Hanouna dévoile le salaire de Morandini"
Mais avant "Vous ne devinerez jamais ce que va faire cette mamie".

une étude qu'il n' pas lue

étude qui n'est en fait qu'un constat (avéré mais avec toutes ses limites, bien énoncées dans le document) dont on ne peut rien conclure de définitif.

Qu'est-ce qui te gène ? Traduction google

Lettre de recherche
9 juillet 2020
Symptômes persistants chez les patients après un COVID-19 aigu
Angelo Carfì, MD1; Roberto Bernabei, MD1; Francesco Landi, MD, PhD1; et alpour le groupe d'étude Gemelli Against COVID-19 Post-Acute Care
JAMA. 2020; 324 (6): 603-605. doi: 10.1001 / jama.2020.12603
Centre de ressources COVID-19
Audio Clinical Review (19:58)
What Is It Like to Have COVID-19?

En Italie, une grande proportion de patients atteints de la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19) présentaient des symptômes (71,4% des 31845 cas confirmés au 3 juin 2020). 1 Les symptômes communs comprennent la toux, la fièvre, la dyspnée, les symptômes musculo - squelettiques (myalgies, des douleurs articulaires, fatigue), les symptômes gastro-intestinaux et anosmie / dysgueusie. 2 - 4 Cependant, les informations manquent sur les symptômes qui persistent après la guérison. Nous avons évalué les symptômes persistants chez les patients qui sont sortis de l'hôpital après leur rétablissement du COVID-19.

Méthodes
Dans la phase décroissante de la pandémie, à partir du 21 avril 2020, la Fondazione Policlinico Universitario Agostino Gemelli IRCCS à Rome, en Italie, a mis en place un service ambulatoire post-aigu pour les personnes sorties de l'hôpital après s'être rétablies du COVID-19. Tous les patients qui répondaient aux critères de l’Organisation mondiale de la santé pour l’arrêt de la quarantaine (pas de fièvre pendant 3 jours consécutifs, amélioration des autres symptômes et 2 résultats de test négatifs pour le coronavirus 2 [SRAS-CoV-2] à 24 heures d’intervalle) ont été suivis. vers le haut. Lors du recrutement dans l'étude, une réaction en chaîne transcriptase-polymérase inverse en temps réel pour le SRAS-CoV-2 a été réalisée et les patients avec un résultat de test négatif ont été inclus.

Les patients se sont vus offrir une évaluation médicale complète avec des antécédents détaillés et un examen physique. Les données sur toutes les caractéristiques cliniques, y compris les antécédents cliniques et pharmacologiques, les facteurs liés au mode de vie, le statut vaccinal et les mensurations corporelles, ont été recueillies dans un système de collecte de données électronique structuré. Le service ambulatoire post-aigu du COVID-19 est actuellement actif, et d'autres détails sur le protocole d'évaluation des patients sont décrits ailleurs. 5

En particulier, des données sur des symptômes spécifiques potentiellement corrélés au COVID-19 ont été obtenues à l'aide d'un questionnaire standardisé administré lors de l'inscription. Les patients ont été invités à raconter rétrospectivement la présence ou l'absence de symptômes pendant la phase aiguë du COVID-19 et si chaque symptôme persistait au moment de la visite. Plus d'un symptôme a pu être signalé. L'échelle visuelle analogique EuroQol a été utilisée pour demander aux patients d'évaluer leur qualité de vie de 0 (pire état de santé imaginable) à 100 (meilleur état de santé imaginable) avant le COVID-19 et au moment de la visite. Une différence de 10 points définis détériore la qualité de vie. Toutes les analyses ont été effectuées en utilisant la version 3.6.3 de R (R Foundation).

Cette étude a été approuvée par l'Università Cattolica et la Fondazione Policlinico Gemelli IRCCS Institutional Ethics Committee. Le consentement écrit fut obtenu de tous les participants.

Résultats
Du 21 avril au 29 mai 2020, 179 patients étaient potentiellement admissibles à l'évaluation de suivi des soins de courte durée; 14 personnes (8%) ont refusé de participer et 22 ont obtenu un résultat de test positif. Ainsi, 143 patients ont été inclus. L'âge moyen était de 56,5 (écart-type, 14,6) ans (intervalle de 19 à 84 ans) et 53 (37%) étaient des femmes. Pendant l'hospitalisation, 72,7% des participants présentaient des signes de pneumonie interstitielle. La durée moyenne d'hospitalisation était de 13,5 jours (ET, 9,7); 21 patients (15%) ont reçu une ventilation non invasive et 7 patients (5%) ont reçu une ventilation invasive. Les caractéristiques de la population étudiée sont résumées dans le tableau .

Les patients ont été évalués en moyenne 60,3 (ET, 13,6) jours après l'apparition du premier symptôme du COVID-19; au moment de l'évaluation, seulement 18 (12,6%) étaient complètement exempts de tout symptôme lié au COVID-19, tandis que 32% avaient 1 ou 2 symptômes et 55% 3 ou plus. Aucun des patients n'avait de fièvre ni aucun signe ou symptôme de maladie aiguë. Une détérioration de la qualité de vie a été observée chez 44,1% des patients. La figure montre qu'une proportion élevée d'individus signalaient encore de la fatigue (53,1%), de la dyspnée (43,4%), des douleurs articulaires (27,3%) et des douleurs thoraciques (21,7%).

Discussion
Cette étude a révélé que chez les patients qui s'étaient rétablis du COVID-19, 87,4% ont signalé la persistance d'au moins 1 symptôme, en particulier la fatigue et la dyspnée. Les limites de l'étude comprennent le manque d'informations sur les antécédents des symptômes avant la maladie aiguë à COVID-19 et le manque de détails sur la gravité des symptômes. En outre, il s'agit d'une étude monocentrique avec un nombre relativement restreint de patients et sans groupe témoin de patients renvoyés pour d'autres raisons. Les patients atteints de pneumonie communautaire peuvent également présenter des symptômes persistants, ce qui suggère que ces résultats peuvent ne pas être exclusifs au COVID-19. 6

Les cliniciens et les chercheurs se sont concentrés sur la phase aiguë du COVID-19, mais une surveillance continue après la sortie pour des effets à long terme est nécessaire.

Rédacteur de la section: Jody W. Zylke, MD, rédacteur adjoint.

- T'as de chiffres ?
- Là, 87%
- Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut !!

Bref...

Bref...

[nanoroc]

Bon, à un moment faut quand même arréter les conneries :

Les enfants de plus de six ans ont désormais l'obligation de porter un masque à l'école. Faut-il maintenant envisager qu'ils le portent chez eux ? C'est ce qu'a suggéré dimanche 1er novembre sur BFMTV le professeur William Dab, directeur général de la Santé (DGS) de 2003 à 2005. «Je crois que c'est un vrai objectif social de laisser nos enfants à l'école. En revanche, il faut que, quand ils rentrent à la maison, ils gardent le masque», a lancé le médecin et épidémiologiste, allant jusqu'à recommander aux familles de ne pas partager leurs repas avec les plus jeunes. «Si on ne contrôle pas ça, on ne va pas réussir à concilier notre obligation éducative et malgré tout à ralentir cette épidémie pour éviter des malades et des morts, et limiter la casse économique et sociale qui est déjà considérable.»

C'est pas une connerie. c'est même d'une logique folle. Par contre, c'est inapplicable car je suis le premier à ne pas le faire en trouvant cela pourtant logique mais c'est un autre débat

En effet, logique et inapplicable. Dans le même sens, les enseignants devraient aussi porter un masque chez eux, les soignants aussi...

[nexus4]

Avis du conseil scientifique du 26/10, mis à jour le 28.

[Mr Degryse]

Pour ma part, j'ai tenue changé régulièrement, calottes, ffp2, désinfection avant, pendant., etc.tout ce que je touche est désinfectei. Idem pour les patients. Ventilation en permanence des locaux. Pas sur qu'il y ait beaucoup de professions qui fassent cela.

Je n'ai aune peur de contamination au boulot ( enfin pas plus que pour les hépatites, hiv). Par contre dès que je rentre à la maison, je vois sans masque mes gamins qui eux n'ont pas respecté grand chose

[marone222]

https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... -barizien-

Une étude faite à l’hôpital de Rome et, publiée dans le Journal of the American Medical Association parle de 87 % des patients ayant au moins un symptôme, après deux mois, ce sont des chiffres qui vous semblent exacts ? Cohérents ?
C’est très probable parce qu’on a l’impression que c’est une convalescence anormalement longue d’une infection virale. ...

Ce qu’on constate, c’est l’observateur qui vous parle ici et pas le scientifique, c’est qu’on ne sait pas qui a priori va développer une forme de Covid long mais quand on regarde ceux qui l’ont, contrairement à la forme de Covid aiguë qui a été très grave chez les patients de plus de 65 ans avec des comorbidités (surpoids, hypertension, diabète), là c’est plutôt des gens jeunes : des femmes de 40 à 60 ans, sans facteurs de risque, des femmes actives et chez les hommes c’est un petit peu plus jeune, c’est plutôt des 30-50 ans sans facteurs de risque, actifs.

Merci d'avoir fait l'effort de trouver de l'info
Mais ce ne sont pas des stats ...
Et l'on voit encore un exemple (courant) d'article dont le titre est bien plus alarmiste que le contenu. Le médecin interviewé se contente de décrire des cas difficiles qu'il a rencontrés sans s'engager sur des chiffres...

Moui, enfin, c'est quand même son métier.
C'est quoi le tien, mon p'ti bonnomme ?!

Je ne suis qu'un lecteur mécréant...Tu as raison, mea culpa...Je vais de ce pas faire pénitence et me flageller, ou pire, je vais me priver de la sortie quotidienne d'1h à 1km, que les autorités m'ont généreusement accordée..

[mistercoyote]

du coup on a 87% des un millions de malade qui ont des séquelles graves ? C'est la fin des temps !

[marone222]

Pour ma part, j'ai tenue changé régulièrement, calottes, ffp2, désinfection avant, pendant., etc.tout ce que je touche est désinfectei. Idem pour les patients. Ventilation en permanence des locaux. Pas sur qu'il y ait beaucoup de professions qui fassent cela.

Je n'ai aune peur de contamination au boulot ( enfin pas plus que pour les hépatites, hiv). Par contre dès que je rentre à la maison, je vois sans masque mes gamins qui eux n'ont pas respecté grand chose

J'ai (hélas) vu mon dentiste plusieurs fois depuis le 1er confinement. Il était très stressé au début et me disait que le virus lui faisait peur. Une personne max en salle d'attente + gel obligatoire,...
Il est beaucoup plus cool à présent, il plaisante, on peut être plusieurs en salle d'attente,etc...Mais toujours FFP2 et désinfection après chaque patient.

[kiboko]

Bon, à un moment faut quand même arréter les conneries :

Les enfants de plus de six ans ont désormais l'obligation de porter un masque à l'école. Faut-il maintenant envisager qu'ils le portent chez eux ? C'est ce qu'a suggéré dimanche 1er novembre sur BFMTV le professeur William Dab, directeur général de la Santé (DGS) de 2003 à 2005. «Je crois que c'est un vrai objectif social de laisser nos enfants à l'école. En revanche, il faut que, quand ils rentrent à la maison, ils gardent le masque», a lancé le médecin et épidémiologiste, allant jusqu'à recommander aux familles de ne pas partager leurs repas avec les plus jeunes. «Si on ne contrôle pas ça, on ne va pas réussir à concilier notre obligation éducative et malgré tout à ralentir cette épidémie pour éviter des malades et des morts, et limiter la casse économique et sociale qui est déjà considérable.»

Il y a de sacrés tarés quand même...
Dormons avec le masque aussi, on sait jamais.
Typique de la dérive de certains, qui ne voient les choses que par le bout de leur lorgnette médicale. Pour eux on peut maltraiter nos enfants, isoler nos vieux jusqu'à les faire mourir d'ennui, ne plus rien faire du tout que de bouffer (et bosser), détruire tout le tissu économique et social du monde, mais au moins on mourra pas du Covid!
Je déteste ce genre de types.

[biborax]

Bon, à un moment faut quand même arréter les conneries :

Les enfants de plus de six ans ont désormais l'obligation de porter un masque à l'école. Faut-il maintenant envisager qu'ils le portent chez eux ? C'est ce qu'a suggéré dimanche 1er novembre sur BFMTV le professeur William Dab, directeur général de la Santé (DGS) de 2003 à 2005. «Je crois que c'est un vrai objectif social de laisser nos enfants à l'école. En revanche, il faut que, quand ils rentrent à la maison, ils gardent le masque», a lancé le médecin et épidémiologiste, allant jusqu'à recommander aux familles de ne pas partager leurs repas avec les plus jeunes. «Si on ne contrôle pas ça, on ne va pas réussir à concilier notre obligation éducative et malgré tout à ralentir cette épidémie pour éviter des malades et des morts, et limiter la casse économique et sociale qui est déjà considérable.»

Il y a de sacrés tarés quand même...
Dormons avec le masque aussi, on sait jamais.
Typique de la dérive de certains, qui ne voient les choses que par le bout de leur lorgnette médicale. Pour eux on peut maltraiter nos enfants, isoler nos vieux jusqu'à les faire mourir d'ennui, ne plus rien faire du tout que de bouffer (et bosser), détruire tout le tissu économique et social du monde, mais au moins on mourra pas du Covid!
Je déteste ce genre de types.

eh oui le covid confine à la folie....

[pajan]

https://www.20minutes.fr/paris/2899799-20201103-coronavirus-paris-forces-ordre-chargent-eleves-lycee-colbert

C'est beau comme ce gouvernement. On gaze et charge des lycéens qui manifestent contre l'absence de moyens pour lutter contre le covid, de distanciations etc dans les lycées

on gaze? c'est un virucide peut-être?