Macronia I - La loi du marché

[dod]

Message précédent :

tu affirmes avec force et sans sources qu'il ya bien moins de misère et de problèmes en campagne

Ce n'est pas vrai. Même si les chiffres et mon vécu ne suffise pas à tirer un bilan définitif.

Les habitant de banlieue rencontre infiniment plus de problème que les gens de cités. Je ne ma base pas sur rien pour le dire. Je me base sur mon vécu (j'ai bossé 3ans dans les maisons de quartier du valenciennois et je vis en zone rurale depuis 7ans) mais aussi sur des chiffres. Ceux de challenge que j'ai cité, et on trouve quand même des choses sur les zones rural

le problème aussi c'est que tu ne veux prendre comme exemple que le taux de chômage et ça c'est dangereux parce que le seul chiffre important c'est le taux d'emploi ....

de plus il ya d'autres sources de malaise que ce seul indicateur

[toque]

Et moi je dis exactement l'inverse. Les habitant de banlieue rencontre infiniment plus de problème que les gens de cités.

L'infinité de problèmes en plus, quels sont ils?

Je les ai déjà cité, et j'ai sourcé. On tourne en rond.

[toque]

tu affirmes avec force et sans sources qu'il ya bien moins de misère et de problèmes en campagne

Ce n'est pas vrai. Même si les chiffres et mon vécu ne suffise pas à tirer un bilan définitif.

Les habitant de banlieue rencontre infiniment plus de problème que les gens de cités. Je ne ma base pas sur rien pour le dire. Je me base sur mon vécu (j'ai bossé 3ans dans les maisons de quartier du valenciennois et je vis en zone rurale depuis 7ans) mais aussi sur des chiffres. Ceux de challenge que j'ai cité, et on trouve quand même des choses sur les zones rural

?

Ben oui je donne ma démarche et des chiffres de l'insee. Du coup je donne des sources et j'explique le parcours qui a construit mon discours, non ? C'est pas suffisant ? L'insee c'est pas assez sérieux ?

Je comprends pas.

[dod]

Ben oui je donne ma démarche et des chiffres de l'insee. Du coup je donne des sources et j'explique le parcours qui a construit mon discours, non ? C'est pas suffisant ? L'insee c'est pas assez sérieux ?

Je comprends pas.

le problème aussi c'est que tu ne veux prendre comme exemple que le taux de chômage et ça c'est dangereux parce que le seul chiffre important c'est le taux d'emploi ....

de plus il ya d'autres sources de malaise que ce seul indicateur

[Frannck]

Les décentes policière, c'est déjà fait. Tous les jours. Cela ne marche pas, ça ne peut pas marcher. Ça coute un fric fou sans résultat. Et remplir les prisons, dans l'état actuel de celle ci, c'est fabriquer de la radicalisation pour la prochaine génération.

Les constats de Mirdihnn sont faux oui. Ce sont des conneries. Dire qu'on a moins de problème dans les quartiers que dans les campagnes c'est des conneries. Alors parler avec autant de radicalité aujourd'hui ça peut choquer. L'heure est à la langue de bois et au discours policé. Mais mon expérience personnel est tellement à l'opposé de ce constat que c'est ma réaction. D'autre avec un autre parcours que le miens dirons que c'est moi le con qui dit des conneries. D'ailleurs ils ont peut être raison et j'ai peut être tord. Mais c'est pas grave.

J'ai pas compris le "Etonnant non ?"

Pour ce qui est des solutions ça va être beaucoup trop long si je dois faire ça sérieusement. Et en plus j'ai pas du tout la prétention que ce soit les bonnes. En tout cas ce sera bien plus compliqué que "envoyer les flics et foutre tout le monde en prison"

Je retourne en Lorraine cet été, 70% des vosgiens sont éligibles à un logement social. Je me souviens d'avoir vu un article, il y a 6 an, sur les communes où il y avait le plus d'allocataires du RSA. Les très petites communes de Moselle étaient très bien classées. Je mets une étude de l'INSEE.

Petits pôles et communes isolées en difficultés

En Lorraine, les petits pôles présentent majoritairement les niveaux de vie médians les plus faibles, et un taux de pauvreté souvent élevé. Ces petits pôles sont nombreux notamment dans les Vosges et dans la Meuse. À Rambervillers notamment, le revenu annuel médian n’est que de 15 900 euros par an et par UC. Il est également faible à Commercy (16 100 euros), à Saint-Mihiel (16 500 euros) et à Stenay (16 700 euros). Dans la Meuse et dans les Vosges, les ménages où le référent fiscal est retraité sont souvent surreprésentés, notamment dans le sud vosgien. Le département des Vosges se caractérise en effet par une population relativement âgée. En 2011, les habitants de 65 ans et plus représentaient 19 % de la population, contre 17 % en France métropolitaine.

Dans les petits pôles, 18,5 % de la population vit sous le seuil de pauvreté, un taux plus élevé que celui des grands pôles urbains. La situation est un peu différente de celle observée sur l’ensemble de la France de province, où les petits pôles sont moins touchés par la pauvreté (15,6 %) que les grands pôles (16,2 %). Le taux de pauvreté est très élevé notamment au sein des communes des petits pôles meusiens. Ainsi, 25,8 % des Commerciens, 24,7 % des habitants de Stenay et 24,3 % des Sammiellois vivent sous le seuil de pauvreté.

L’aire urbaine de Vittel, qui s’est développée autour d’un petit pôle, fait figure d’exception. Elle est la première aire urbaine régionale par son niveau de vie médian (21 300 euros), avec un taux de pauvreté relativement faible, notamment dans la commune de Vittel (10,2 %).

En dehors de l’espace urbain, dans les communes isolées hors de l’influence des pôles, les personnes pauvres sont plus nombreuses qu’en moyenne régionale (15,6 %). La pauvreté est toutefois moins prégnante en Lorraine qu’au niveau national dans ces communes isolées.

Si les coco n'avaient fait construire uniquement des logements sociaux, ces communes ne seraient pas dans ces situations. Mais il fallait remplir les caisses du parti. Mirdhynn ne prétend pas que la vie en ZUP est préférable à celle de la campagne, simplement qu'ils ont tout ce que l'on ne trouve pas à la campagne à commencer par la mobilité.

Sans parler de harcèlement policier, pourquoi faut-il blâmer les flics lorsqu'un "jeune" se tue sur mini moto dans un accident alors qu'il n'avait pas de casque ? Hier soir j'avais l'air d'un abruti à m'arrêter à chaque feu rouge et je n'étais pas dans des zones pourries, Rosny et Bagnolet.

[toque]

Ben oui je donne ma démarche et des chiffres de l'insee. Du coup je donne des sources et j'explique le parcours qui a construit mon discours, non ? C'est pas suffisant ? L'insee c'est pas assez sérieux ?

Je comprends pas.

le problème aussi c'est que tu ne veux prendre comme exemple que le taux de chômage et ça c'est dangereux parce que le seul chiffre important c'est le taux d'emploi ....

de plus il ya d'autres sources de malaise que ce seul indicateur

Bien sur que si je veux bien l'admettre, aucun souci. Je dis même :

les chiffres et mon vécu ne suffise pas à tirer un bilan définitif.

Par contre vous êtes gentil, mais vous avez le droit d'aller en chercher aussi des sources pour me contredire au lieu de me laisser bosser tout seul

Donc on peut prendre le taux de pauvreté :

Le taux de pauvreté monétaire moyen dans l’espace rural en 2006 est de 13,7 %, contre 11,3 % dans l’espace urbain. Les ruraux sont donc en moyenne ‘plus souvent pauvres

(source secours populaire)

C'est pas joli mais on est loins des chiffres des quartier populaire. Pour rappel :

40% de la population de ces quartiers "politique de la ville" vivent dans la "pauvreté". Contre 16% dans l’ensemble de la population.

(source challenge)

Pour ce qui de l'insécurité on peux se mettre d'accord sans chiffre.

[toque]

Oui....

Et je confirme et signe, surtout sur ce que tu cite, c'est des conneries.

Les petits soucis que tu cite sont des broutilles à coté des vrai problèmes que rencontre les habitants des quartiers populaires.

On se mettra pas d'accord. Tu fais quoi en juillet/aout ? Je dois pouvoir retrouver des contacts a l'ACSRV. Tu vas passer 15 jours à dutemple (ou un autre, tu choisis), moi 15 jours à fourmis et on en reparle ?
Je suis certain que je vais passer des meilleurs vacances que toi

[Olaf Le Bou]

J'ai habité plusieurs années au cœur de la banlieue du 9-3, et j'habite désormais dans ce fameux Avesnois, et bien sûr que toque a raison quand il dit que les situations ne sont pas du tout comparables.


même sans se jeter à la figure les chiffres du chômage et autres statistiques mettant la misère en chiffres, les simples lois de la physique la plus élémentaire démontrent que l'élément déclencheur central des explosions de colère est la concentration des problèmes. alors qu'il y ait des facteurs culturels qui viennent peser sur la situation, probable, mais si tu compares le nombre au km² d'allocataires RSA, ou de familles monoparentales, ou de jeunes chômeurs, entre Wignehies et la cité des Courtilières, la différence d'échelle est décisive.


et puis dans nos campagnes, il reste un tissu de services et d'emplois (publics ou non) régulier et stable, une part plus importante de retraités (avec donc un salaire, même maigre, et moins de velléité d'en découdre avec les keufs que des jeunes désoeuvrés), une part importante d'habitants cultivant un lopin, ayant un poulailler, chassant ou pêchant, pour améliorer l'ordinaire, et plus de solidarités familiales également. Et comme il n'y a ni loisir culturel, ni magasins affriolants, moins de tentations et de frustrations !

[Olaf Le Bou]

la misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.

[Mr Degryse]

Les petits soucis que tu cite sont des broutilles à coté des vrai problèmes que rencontre les habitants des quartiers populaires.

Bah pas d'accord. Mon expérience dans la campagne du pas de calais me donne quand même aussi cette impression.
Pas d'accès à la culture. 30 minutes de route pour le tennis, 20 minutes pour la piscine. La commune a dû se battre pour le maintien du bus scolaire. 30 minutes pour y aller. Le travail, il n'y en avait pas. Tout le monde se barre en ville. C'est d'ailleurs pour cela que la rurbanisation s'envole.

Et les maisons taudis n'étaient pas non plus un mythe. Elles ont été rasées depuis.

J'ai d'ailleurs fui en ville dès que j'ai pu et j'aurais pu m'installer à la campagne.

a misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.

Oui mais les bandes de traîne-lattes désœuvrés dans les abris de bus en train de picoler et chercher à faire des conneries, cela existe aussi.

Les viols aussi. ( mon bled a connu quelques affaires bien sordides)

Et si tu parles d'insécurité ( les cambriolages ne sont ils pas plus importants dans les campagnes).

Et je ne vais pas parler des chasseurs imbibés qui t'empêchent de profiter de la nature

[dod]

la misère n'est qu'un paramètre. la densité de celle-ci est plus fondamentale.
l'aspirant caillera de l'avesnois, il faut qu'il fasse 5 min de mob' pour rencontrer un autre branleur comme lui. le mec de cité, il en a dix en bas de son escalier. les phénomènes de bandes ne sont pas comparables.

donc les "causes" seraient assez similaires mais les "conséquences" différentes à cause d'une différence sociologique et peut-être "culturelles"

je partage assez ton point de vue que je ne trouve pas si éloigné de celui de Myrdinn

[toque]

Les petits soucis que tu cite sont des broutilles à coté des vrai problèmes que rencontre les habitants des quartiers populaires.

Bah pas d'accord. Mon expérience dans la campagne du pas de calais me donne quand même aussi cette impression.
Pas d'accès à la culture. 30 minutes de route pour le tennis, 20 minutes pour la piscine. La commune a dû se battre pour le maintien du bus scolaire. 30 minutes pour y aller. Le travail, il n'y en avait pas. Tout le monde se barre en ville. C'est d'ailleurs pour cela que la rurbanisation s'envole.

Et les maisons taudis n'étaient pas non plus un mythe. Elles ont été rasées depuis.

J'ai d'ailleurs fui en ville dès que j'ai pu et j'aurais pu m'installer à la campagne.

Les cages d'escalier délabrés qui pues la pisses. Le bruit permanent, jours et nuit. L'éducation inexistante qui empêche toute insertion. La violence, partout, pour tous, en permanence. Si vous êtes une femme je ne vous en parles même pas ... Nous pourrions aussi parler du manque de suivi médicale dans ces quartiers, vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui traine dans ces quartiers qui relève de la psychiatrie (on en rencontre aussi en campagne, je suis au courant. Mais moins.) ... Des logements insalubres et pire, une concentration qui t'oblige à supporter l'insalubrité des autres.
On pourrait continuer longtemps.

30 minutes pour le tennis ? Ceux qui sont dans ces quartiers ne tiendront jamais une raquette dans leurs mains.
20 minutes pour la piscine ? Ils ne savent sans doute pas nager pour la plupart.
Le travail ? J'ai donné les chiffres de l'insee.

Encore une fois, il y a plein de problème dans les zones rurales. Et ça va être de pire en pire, je ne vous l'apprends pas. Mais c'est aujourd'hui incomparable avec les soucis des quartiers populaires.

[soulman]

ça à l'air sympa le chnord ...

[Mr Degryse]

30 minutes pour le tennis ? Ceux qui sont dans ces quartiers ne tiendront jamais une raquette dans leurs mains.
20 minutes pour la piscine ? Ils ne savent sans doute pas nager pour la plupart.

Oui enfin des fois, il ne faut pas oublier qu'ils ne font pas car ils ne veulent pas.

Regarde à Cambrai ! Il y a une médiathèque ( gratuite donc), une piscine ( avec tarifs préférentiels pour les classes "populaires), un conservatoire ( prêts et quasi gratuité pour une partie de la population), des activités sportives ( gratuites aussi ou genre 30 euros par an pour les cours de piscine) etc. J'en passe et des meilleurs. Très beau musée gratuit le dimanche ( avec 10 clampins dedans)

Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires, les cités qui les utilisent ( cela existe aussi à Cambrai). Et qu'on ne me parle pas d'éloignement car tout est faisable à Cambrai. Il y aussi une non envie, une implication ( on ne compte plus les gens qui s’inscrivent à des activités ( 20 inscrits en apprentissage de nage, moyenne 8 personnes par séances car constamment des absents et des gens qu'on ne voit plus depuis la deuxième séance). Pareil au conservatoire.


Et la misère à la campagne n'est pas belle non plus. Les maisons délabrées, mal chauffées, il y a encore des coins au charbon de bois etc).Il y avait aussi des épidémies de gale ( bon cela il y a 30 ans)

C'est un exemple. Il aurait aussi bien pu parler de Judo ou de foot...

Exactement

Quand ton hopital/spécialiste le plus proche est à 20 bornes et qu'il n'y a plus de généralistes car c'est un boulot de merde à la campagne....

Voilà.


La boulangerie la plus proche: 6 bornes. la presse 10 bornes.
C'est pas pour rien que la moindre maison abandonnée était ravagée par les gamins qui se faisaient chier.

Et les conneries dans les champs. On a ravagé un champ de mais en jouant à une quinzaine.

Et on jouait avec les munitions qu'on trouvait dans les rivières et on se cachait dans les souterrains ( reliquats de la première guerre monbdiale ( encore bien présents sur les collines de l'artois).

Bref le con, on le faisait aussi

[dod]

Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires, les cités qui les utilisent ( cela existe aussi à Cambrai). Et qu'on ne me parle pas d'éloignement car tout est faisable à Cambrai. Il y aussi une non envie, une implication ( on ne compte plus les gens qui s’inscrivent à des activités ( 20 inscrits en apprentissage de nage, moyenne 8 personnes par séances car constamment des absents et des gens qu'on ne voit plus depuis la deuxième séance). Pareil au conservatoire.

ah bon ? chez vous aussi ? j'ai toujours trouvé ça assez paradoxal la culture est très largement subventionnée , normal elle ne peut s'autofinancer , mais alors qu'elle est "payée" par l'ensemble des contribuables c'est en fait seulement les plus aisés d'entre eux qui en "profitent" le plus.....

[toque]

De leur faute.

Et bien, ce n'est absolument pas la classe populaires

Voila, notre plus grande divergence se résume à ça. Et c'est une différence que l'on pourrais qualifier d'idéologique.

[Révéler] Spoiler:

Je reste quand même persuadé qu'il faut faut être sacrément de mauvaise fois pour dire qu'il est plus sympa de vivre dans les quartier populaire que des les zones rural ... . Mais passons nous n'avancerons plu sur ce sujet.

Pour moi ce n'est pas de leur faute. Ils subissent.

Et pour moi s'ils ne "profitent" pas des activités qui leur sont proposé, ce n'est pas parce qu'il ne veulent pas. C'est parce qu'il n'ont pas les clefs pour leur permettre d'en "profiter". (j'aime pas trop le terme)
Si aucun d'entre eux n'en "profite" ce n'est pas un hasard.
Une médiathèque, un musée, cela demande énormément de prérequis.

[ubr84]

De leur faute.
auto générée par certains habitants de ces même quartiers.

ils ne font pas car ils ne veulent pas.
Il y aussi une non envie.

Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?

Et après vous allez dire que non vous n'opposez pas les populations.

Vous ne voyez vraiment pas le biais de lecture ?

Nous nos problèmes sont exogènes (la distance, les moyens de l'état, la pauvreté rurale, le chomage)
Eux leurs problèmes sont endogènes (pas envie, de leur faute, problèmes auto générés)

C'est vachement intéressant de vous lire.

Vous n'allez pas aimer (sont cons ces sociologues), mais si jamais vous avez envie de prendre un peu de recul sur vous même :

[Frannck]

Pour la gale, ce n'est pas une épidémie mais il y a un cas dans l'école maternelle de ma fille. Et l'on est en ville.

Le terrain de foot de mon village a été créé j'étais déjà au collège. Et il n'y avait rien d'autre.

Dans mon premier boulot, 3 jeunes ont brûlé un conteneur à verre. Les gendarmes les ont trouvé. Les parents ont donné 10 chèques pour les dédommagements. C'était à la campagne. Plus tard, à Puteaux, nos feignasses d'éboueurs ont cessé de rammasser les encombrants parce que 10 heures de boulot pour les encombrants à la rentrée ne suffisent pas mais qu'ils en avaient plein le cul et je les comprends. Là aussi des jeunes désoeuvrés ont mis le feu. Veolia a été condamné à réparé parce que nous n'avions pas mis les moyens. Dans les cas, l'État a trouvé le coupable

[dod]

Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?

Et après vous allez dire que non vous n'opposez pas les populations.

Vous ne voyez vraiment pas le biais de lecture ?
Nous nos problèmes sont exogènes (la distance, les moyens de l'état, la pauvreté rurale, le chomage)
Eux leurs problèmes sont endogènes (pas envie, de leur faute, problèmes auto générés)

C'est vachement intéressant de lire un tel aveuglement qui dure depuis plusieurs jours maintenant.

il y a une sacrée différence quand il s'agit de problèmes "exogènes" tu n'a aucune prise

quand ils sont "endogènes" c'est une question de "volonté"

moi ce que je trouve effrayant c'est qu'il s'agit sûrement du fait d'une minorité qui pourrit la vie de la majorité de la population de ces banlieues....

c'est paradoxal car d'un côté tu dénonces la "violence" de leur propos et d'un autre tu abondes dans leur sens.....

[Mr Degryse]

Et si on doit parler qualité de vie et ce que disent les chiffres.


La vie dans les cités et en ville sont si horribles ( promiscuité, bruits, etc) que bizarrement les grandes villes continuent à croître, les cités à s'étendre et étrangement les villages, les campagnes et les petites villes et moyennes villes à se désertifier.

Car étrangement les gens préfèrent se serrer à plusieurs dans des petits logements de cités, faire des heures de transports en communs serrés comme des sardines pour atteindre leur job, même certains préfèrent vivre avec leur minimum de solidarité dans leur logement social de cité que dans des maisons de campagne.

Et pourtant sur le papier, la campagne c'est pas cher ( on trouve des petites maisons à 90000 euros dans le Cambrésis) dans le super air vivifiant du nord et le no man 's land de Picardie.

Et étonnement, les gens te disent oui mais y a pas d'emplois, y a rien à faire, y a pas de transports en communs, tout est loin alors qu'en ville au moins on a des trucs.

Vous vous rendez compte de la violence de vos propos ou pas ?

Aucune violence. Une incompréhension c'est tout

Mais pour une médiathèque ??? Le pré requis c'est savoir lire !

Oui mais là, on va te dire que justement ils ne savent pas. ce qui est inquiétant dans un pays ou l’école est obligatoire et gratuite............

et dans une médiathèque, on trouve aussi des prets de dvds, de cds, de jeux videos et des pcs à dispositions. Cela aussi doit demander des pré requis.

[toque]

Bien sur que je suis sérieux. Très sérieux même.

https://www.inegalites.fr/Un-acces-au-livre-profondement-inegal-selon-les-milieux-sociaux

Ça me semble tellement évident