Macronia I - La loi du marché

[bdmaniak]

Message précédent :

Victoire de Le Pen, Aliot, Collard, Jacob, Mme Ménard, Dupont-Aignan, Bonnell, Ciotti, Ferrand, Genevard, les indépendantistes Corses, Mélenchon, Woerth...
Et défaite de NKM...
La vague En Marche dégage des gens biens alors qu'elle fait venir ou maintient des gros pourris...

Et aussi un indépendantiste polynésien , sans oublier Ruffin et les autres mélenchonistes , l'opposition va surtout ressembler à une fameuse cacophonie.

Oui là c'est vrai que c'est pas mal, d'ailleurs j'ai oublié Clémentine Autain dans les victoires déprimantes.
Attends je crois que niveau cacophonie Évry est en train de battre tous les records.
Maintenant les journalistes sont même chassés de la mairie!
http://lelab.europe1.fr/legislatives-da ... ce-3364766

[toque]

Ruffin, je suis plutôt content.

57% je suis plutôt content aussi. + les blancs on doit sans doute être autour de 65%.
Cela ne pourra pas durer

Bdminou, Que viens faire Mélanchon dans ta liste de corrompu ? A moins que gros pourri chez toi ça veux dire con ?

[bdmaniak]

Ruffin le seul truc positif c'est qu'il soit anti-Bolloré.

Mélenchon c'est effectivement la connerie mégalomaniaque, sa proximité avec l'extrême-droite, le fait qu'il n'ait toujours pas digéré sa défaite au premier tour de la présidentielle...

[Cyril]

Nan puis l'extreme gauche c'est jamais souhaitable !

[Raven2b]

Les regionalistes corse ils demandent quoi ? L'indépendance ?

Non, ils veulent être rattachés à l'Italie !!!

Un régime autonomisme ! Mais je ne vais pas rentrer dans les détails...
Ça fait quelques élections que Pè a Corsica domine ! Très content de l'élection de mon ami Jean-Jacques (LR) dans la 1re circonscription en Corse du Sud avec les 3 régionalistes

[Brian Addav]

Conception de la démocratie, tout pour se faire élire, toucher le fric, mais quand même déclarer:

« Notre peuple est entré dans une forme de grève générale civique, faisant la démonstration de l’état d’épuisement d’institutions qui prétendent organiser la société avec une minorité étriquée qui a tous les pouvoirs. Je vois dans cette abstention une énergie disponible pour peu que nous sachions l’appeler au combat. »

(JLM dans le texte)


(rien que pour ça, j'ai envie que Macron réussisse...)

[toque]

Ruffin le seul truc positif c'est qu'il soit anti-Bolloré.

C'est tout ce que tu retiens de Ruffin ???????

Mélenchon c'est effectivement la connerie mégalomaniaque,

Pourquoi pas

sa proximité avec l'extrême-droite,

Non mais sérieux ... Quelle connerie il faut pas lire quand même ... Sans rire tu connais un peu l'histoire de cet homme ? Franchement ?

le fait qu'il n'ait toujours pas digéré sa défaite au premier tour de la présidentielle...

Validé.

[Coldo3895]

Je ne suis toujours pas macroniste... mais tout de même, faire baisser l'âge moyen des députés de 6 ans d'un coup (54 à 48 je crois), faire augmenter considérablement le pourcentage de femmes, ça c'est quand même une réussite.

[toque]

Conception de la démocratie, tout pour se faire élire, toucher le fric, mais quand même déclarer:

« Notre peuple est entré dans une forme de grève générale civique, faisant la démonstration de l’état d’épuisement d’institutions qui prétendent organiser la société avec une minorité étriquée qui a tous les pouvoirs. Je vois dans cette abstention une énergie disponible pour peu que nous sachions l’appeler au combat. »

(JLM dans le texte)


(rien que pour ça, j'ai envie que Macron réussisse...)

Parce que c'est pas une démocratie justement. Et Méluche, tu peux lui trouver tous les défauts du monde, mais sur le papier c'était le seul à vouloir en mettre une en place de démocratie (en tout cas dans l'écriture des règles qui régissent notre république, et c'est déjà beaucoup).

Si tu trouves qu'un régime qui marche avec 57% d'abstention (Et on ne compte pas les blanc !!!!!) est un signe de bonne santé, pas moi.
Si Macron était un minimum honnête intellectuellement il mettrait en place une commission dès aujourd'hui pour réformer nos règles républicaine.
Mais je mets ma main à couper qu'il va se laisser griser par le résultat et ne rien changer du tout

C'est pas grave,ça peu plus tenir très longtemps.

[toque]

Je ne suis toujours pas macroniste... mais tout de même, faire baisser l'âge moyen des députés de 6 ans d'un coup (54 à 48 je crois), faire augmenter considérablement le pourcentage de femmes, ça c'est quand même une réussite.

C'est quoi le pourcentage d'ouvrier, de paysan et d'employé dans cette assemblé ?
Il reste beaucoup à faire encore.

[Révéler] Spoiler:

Mais oui rajeunir l'assemblé et la féminiser, on ne va pas s'en plaindre

[ubr84]

Je ne suis toujours pas macroniste... mais tout de même, faire baisser l'âge moyen des députés de 6 ans d'un coup (54 à 48 je crois), faire augmenter considérablement le pourcentage de femmes, ça c'est quand même une réussite.

C'est aussi beaucoup grâce à Hollande hein...
La loi de non cumul des mandats n'est pas pour rien dans ce renouvellement !

Le pauvre Hollande, laissez lui au moins quelques lauriers

[Nirm]

Petite question, en quoi mettre des agriculteurs, des ouvriers, des éboueurs, des facteurs etc. à l'Assemblée serait un progrès ? Ça sort d'où cette histoire de vouloir que l'Assemblée soit représentative des métiers ?
Que les députés ne soient pas "coupés" de la réalité, je l'entends, mais pourquoi il devrait y avoir telle et telle profession pour la rendre légitime ?
Du moment que les mecs sont motivés et un minimum compétents, on devrait s'en tamponner de savoir s'ils sont maraîcher ou huissier, nan ?

[ubr84]

Petite question, en quoi mettre des agriculteurs, des ouvriers, des éboueurs, des facteurs etc. à l'Assemblée serait un progrès ? Ça sort d'où cette histoire de vouloir que l'Assemblée soit représentative des métiers ?
Que les députés ne soient pas "coupés" de la réalité, je l'entends, mais pourquoi il devrait y avoir telle et telle profession pour la rendre légitime ?
Du moment que les mecs sont motivés et un minimum compétents, on devrait s'en tamponner de savoir s'ils sont maraîcher ou huissier, nan ?

Ce n'est pas le métier c'est la classe sociale

[Nirm]

Ça ne change pas ma question au contraire.
En quoi ça la légitimerait ?

[ubr84]

Ça ne change pas ma question au contraire.
En quoi ça la légitimerait ?

Avec une assemblée remplie de cadres supérieurs, on peut légitimement se poser la question des décisions qui seront prises.
Le seront-elles dans le sens de l'intérêt collectif ou d'un intérêt de classe ?

Pour caricaturer (un tout petit peu) quand tu as une assemblée de dirigeants d'entreprises, il est facile de voter pour l'allongement du temps de travail, la facilité du licenciement, la baisse des revenus indirects, l'affaiblissement de la fonction publique etc.
Un vote de classe pour défendre des intérêts particuliers.

P.S : ce n'est pas nouveau de Macron c'est évident ! Par contre il nous vend un renouvellement qui est, dans les faits, factice et renouvelle surtout les schémas anciens

[Olaf Le Bou]

Ça ne change pas ma question au contraire.
En quoi ça la légitimerait ?

c'est pas une histoire de légitimation, c'est un problème de représentativité.

l'hypothèse de départ, c'est qu'une assemblée plus représentative de la société serait mieux à même de prendre des décisions en faveur de l'intérêt général qu'une assemblée monolithique.

ça reste une hypothèse, mais vu qu'on n'a jamais essayé ce genre de chose, ça vaut le coup de tester pour voir ce que ça donne.

[Nirm]

Non mais c'est un peu hypocrite et naïf de se dire qu'un agriculteur va être plus à même de discuter des lois sur l'agriculture juste parce que c'est son métier.
D'abord parce que ce n'est pas parce que tu bosses dans un domaine que tu en maîtrises tous les tenants et les aboutissants, ni que tu seras à même de parler au nom des petits copains d'à-côté.
À croire que vous n'avez aucun collègue "tricheur"/flemmard/incompétent/égoïste...

De plus, les rouages des institutions demandent un peu de maîtrise, de recul, d'analyse et on peut, sans faire injure à qui que ce soit, se dire que lorsque tu trimes 50h/semaine, t'avaler des tonnes de paperasses ça va pas te plaire, tu ne le feras pas aussi bien que tu aimerais, etc.
Ce n'est pas une question de capacités, juste de possibilités.
Ce n'est pas parce que la France compte 10% de ci, 15% de ça etc, qu'il faut que toutes les décisions soient prises par 10% de ci, 15% de ça etc.
C'est totalement démago de défendre cette idée. On prend les gens compétents, qui ont convaincus les électeurs qui ont voulu s'exprimer. Et tant pis si y'a 80% de femmes, d'homo ou de médecins. Les "quotas" (parce que c'est bien l'idée sous-jacente) ça n'a jamais rien apporté de bon.

Comme dit ubr84, ce point n'est pas nouveau lorsque l'on avait des "barons" de +65ans qui n'avaient plus bossé depuis 20 ans, j'ai l'impression qu'on entendait moins de plaintes. Là, ça avance mais faut encore râler et dire que c'est pas assez avant même de dire que c'est bien (la preuve, toque écrit ce qu'il pense dans les balises spoiler et pas "en clair" pour rester dans sa posture...)

[tzynn]

Il y a bcp de modèles qui poussent à tirer au sort les citoyens qui seront élus sénateurs, pour justement avoir une représentativité de toutes les couches de la population, et d'éviter un sclérose du système avec toujours les mêmes représentants pendant des dizaines d'années. Ici c'est un peu l'impression que ça me donne, qu'on a avancé d'un pas vers un tel modèle.

Après, on peut discuter de spécialistes ou de représentativité, mais par exemple en Belgique, je voyais qu'on avait un gouvernement de droite, où personne n'avait jamais travaillé dans une entreprise privée. Ca veut dire qu'ils doivent se nourrir d'informations auprès de conseillers et lobbyistes qui ne travaillent que pour des grosses boites. Avoir une représentativité plus importante aurait pu éviter bien des erreurs flagrantes.

[Anianka]

Non mais c'est un peu hypocrite et naïf de se dire qu'un agriculteur va être plus à même de discuter des lois sur l'agriculture juste parce que c'est son métier.
D'abord parce que ce n'est pas parce que tu bosses dans un domaine que tu en maîtrises tous les tenants et les aboutissants, ni que tu seras à même de parler au nom des petits copains d'à-côté.
À croire que vous n'avez aucun collègue "tricheur"/flemmard/incompétent/égoïste...

De plus, les rouages des institutions demandent un peu de maîtrise, de recul, d'analyse et on peut, sans faire injure à qui que ce soit, se dire que lorsque tu trimes 50h/semaine, t'avaler des tonnes de paperasses ça va pas te plaire, tu ne le feras pas aussi bien que tu aimerais, etc.
Ce n'est pas une question de capacités, juste de possibilités.
Ce n'est pas parce que la France compte 10% de ci, 15% de ça etc, qu'il faut que toutes les décisions soient prises par 10% de ci, 15% de ça etc.
C'est totalement démago de défendre cette idée. On prend les gens compétents, qui ont convaincus les électeurs qui ont voulu s'exprimer. Et tant pis si y'a 80% de femmes, d'homo ou de médecins. Les "quotas" (parce que c'est bien l'idée sous-jacente) ça n'a jamais rien apporté de bon.

Comme dit ubr84, ce point n'est pas nouveau lorsque l'on avait des "barons" de +65ans qui n'avaient plus bossé depuis 20 ans, j'ai l'impression qu'on entendait moins de plaintes. Là, ça avance mais faut encore râler et dire que c'est pas assez avant même de dire que c'est bien (la preuve, toque écrit ce qu'il pense dans les balises spoiler et pas "en clair" pour rester dans sa posture...)

donc c'est tout a fait acceptable que les élus viennent de la société civile (et donc n'y connaissent pas grand chose à la politique), mais ce n'est pas acceptable que ce même mec issu de la société civile soit agriculteur, artisan, ouvrier ?

[Coldo3895]

donc c'est tout a fait acceptable que les élus viennent de la société civile (et donc n'y connaissent pas grand chose à la politique), mais ce n'est pas acceptable que ce même mec issu de la société civile soit agriculteur, artisan, ouvrier ?

C'est parfaitement acceptable. Mais on n'a pas à imposer une représentativité par profession (ou classe sociale comme tu veux). Parce que sinon, ça justifie de demander une représentativité par religion, par orientation sexuelle etc...

[Nirm]

Il y a bcp de modèles qui poussent à tirer au sort les citoyens qui seront élus sénateurs, pour justement avoir une représentativité de toutes les couches de la population, et d'éviter un sclérose du système avec toujours les mêmes représentants pendant des dizaines d'années. Ici c'est un peu l'impression que ça me donne, qu'on a avancé d'un pas vers un tel modèle.

Après, on peut discuter de spécialistes ou de représentativité, mais par exemple en Belgique, je voyais qu'on avait un gouvernement de droite, où personne n'avait jamais travaillé dans une entreprise privée. Ca veut dire qu'ils doivent se nourrir d'informations auprès de conseillers et lobbyistes qui ne travaillent que pour des grosses boites. Avoir une représentativité plus importante aurait pu éviter bien des erreurs flagrantes.

Ah mais oui, c'est nécessaire, je suis tout à fait d'accord mais en lisant toque, j'avais l'impression qu'il la fallait à tout prix et qu'elle soit "parfaite" (dans le sens "il faut de tout dans les bonnes proportions").
Pas sûr que cela soit mieux ni souhaitable.
Au-delà de la couche sociale, les différents domaines/branches et les postes doivent être présents/représentés. Mais que l'Assemblée et le Sénat soient le reflet exact de la société, sans même parler de la pertinence, ce n'est plus la V° République.

donc c'est tout a fait acceptable que les élus viennent de la société civile (et donc n'y connaissent pas grand chose à la politique), mais ce n'est pas acceptable que ce même mec issu de la société civile soit agriculteur, artisan, ouvrier ?

J'ai parlé "d'acceptable" ?
Je trouve hypocrite de demander à tout crin que toutes les catégories sociales et métiers soient représentés pour dire que l'Assemblée est légitime et plus en prise avec la société actuelle.
Pourquoi vouloir absolument un ouvrier/agriculteur/artisan si celui-ci n'a pas les aptitudes ou que son implication est nulle ?
Comme si la bêtise, l'incompétence ou la malhonnêteté étaient facteur de ton emploi.