LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[Pardeilhan]

Message précédent :

c'est bien l’éducation qui prime !

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

Au début des années soixante-dix, la grande bibliothèque de la ville où j'habitais (40.000 habitants) n'avait en rayon que deux (2) BDs : un album de Bécassine et un autre des Pieds Nickelés par Forton (les deux sans phylactères !)
Quand mon père m'y amenait pour ses travaux, je n'avait pas d'autres choix que ceux-là !

Durant toute ma scolarité primaire pas une seule BD n'était proposée en lecture dans la bibliothèque de l'école !
Sache enfin qu'un commité de censure national (en France) coulait des revues ou des albums selon son bon vouloir...

Donc c'est bien globalement générationnel ; l'éducation dépend aussi des contextes sociaux culturels liés à la classe sociale, la religion et beaucoup d'autres paramètres.

[Remember]

c'est bien l’éducation qui prime !

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

Au début des années soixante-dix, la grande bibliothèque de la ville où j'habitais (40.000 habitants) n'avait en rayon que deux (2) BDs : un album de Bécassine et un autre des Pieds Nickelés par Forton (les deux sans phylactères !)
Quand mon père m'y amenait pour ses travaux, je n'avait pas d'autres choix que ceux-là !

Durant toute ma scolarité primaire pas une seule BD n'était proposée en lecture dans la bibliothèque de l'école !
Sache enfin qu'un commité de censure national (en France) coulait des revues ou des albums selon son bon vouloir...

Donc c'est bien globalement générationnel ; l'éducation dépend aussi des contextes sociaux culturels liés à la classe sociale, la religion et beaucoup d'autres paramètres.

Sauf que mes parents étaient dans le même cas !
ma mère est issue de famille ouvrière assez pauvre et n'avait acces qu'a très peu de livres (et je parle pas de BD là) et pourtant ses parents (mes grands parents) l'ont éduquée dans l'amour du livre, encourageant a lire de tout, souvent ! Ma mère m'a transmis ça !

Mon père, issue d'une famille un peu plus aisée (mais pas la panacée non plus !) avait un abonnement à spirou! il a passé sa jeunesse au Congo belge (mon grand père y avait été muté dans les années 50) où il était isolé de tout ! il n'avait qu'une malle remplie de ses Spirou pour seules lecture.... et il m'a transmis cet héritage !

c'est l’éducation que donne les parents qui transmette ce gout et cette culture de la lecture, et non la possibilité de lire !
bref c'est pas une question d’époque ou de génération ou même de moyen d’accès au fameux media qui fait qu'on le gamin v a lire ou non ! (perso j'ai lu des centaines et des centaines de fois le même bouquin car j'avais que celui là à disposition à une époque !)

t’inquiète, un jour tu comprendras

[Pardeilhan]

t’inquiète, un jour tu comprendras

--- ... le jour où tu comprendras toi-même que nous sommes tous le produit d'une société et que même si l'éducation parentale nous constitue, elle n'est pas pour autant l'unique composante de notre "éducation".

Parenthèse : selon tes propos, il me semble que tu es Belge.
En France, et jusqu'en 1932, le système scolaire avait pour nom Instruction Publique ; à partir de 1932, il devient l'"Éducation Nationale" ... la nuance sémantique est très grande car cela va aboutir (entre autres) à déposséder les parents d'une partie de l'"éducation" qu'ils pourvoyaient à leurs enfants.

Je pense que notre désaccord n'est qu'apparent

Merci pour la discussion et jolie fin de dimanche à toi.

[Remember]

t’inquiète, un jour tu comprendras

--- ... le jour où tu comprendras toi-même que nous sommes tous le produit d'une société et que même si l'éducation parentale nous constitue, elle n'est pas pour autant l'unique composante de notre "éducation".

Parenthèse : selon tes propos, il me semble que tu es Belge.
En France, et jusqu'en 1932, le système scolaire avait pour nom Instruction Publique ; à partir de 1932, il devient l'"Éducation Nationale" ... la nuance sémantique est très grande car cela va aboutir (entre autres) à déposséder les parents d'une partie de l'"éducation" qu'ils pourvoyaient à leurs enfants.

Je pense que notre désaccord n'est qu'apparent

Merci pour la discussion et jolie fin de dimanche à toi.

Raté,je suis français
et en plus je suis de la maison (Éducation Nationale ) je sais donc de quoi je parle quand je dis "éducation"

[toine74]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

...

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

...

Je répondais juste à ton assertion qu'il n'y avait pas de BD populaires ( = prépubliées dans les 2 principaux hebdo BD au moment de leurs apogées) se déroulant dans le passé au moment où Astérix était lui-même publié. Je glisse également une petite remarque à propos de ton avis sur le fait que les BD d'aujourd'hui ne valent pas plus tripette au niveau instructif. Après, à chacun sa sensibilité et son histoire perso.

[Pardeilhan]

ton avis sur le fait que les BD d'aujourd'hui ne valent pas plus tripette au niveau instructif. Après, à chacun sa sensibilité et son histoire perso.

--- En partant du fait qu'Astérix n'est a priori pas une BD à vocation "historique" mais "humoristique", je la trouvais bien plus instructive que la plupart de ses concurrentes - surtout que l'on pouvait commencer à s'en délecter même en ne sachant pas encore lire.

Cependant, Asterix ne pouvait - bien évidemment - pas entrer en compétition avec les séries "historiques" (réalistes, pour la plupart) d'hier ou d'aujourd'hui.
J'ai dû mal m'exprimer.

[alambix]

N'empêche que sans Goscinny & Uderzo, qui d'entre nous auraient entendu parler en bas âge de Scipion, de Cassivellaunos, de l'invasion romaine des îles britanniques, des Helvètes, des Arvernes, des Goths, de Cléopâtre, des Ibères, du cirque Maxime, des noms latins des cités... de Jules César, même etc. ?

Bien sûr.
D'ailleurs Goscinny tient sa connaissance du monde antique d'Astérix, qu'il lisait enfant.
Sinon, comment aurait-il eu l'idée de baser une bande-dessinée sur une période de l'histoire qui n'intéressait personne ?


Enfin, sur la question "juive", laissons le mot de la fin à Goscinny lui-même :

À ceux qui l’accusaient de faire d’Astérix le prototype du nationaliste xénophobe et ultra-chauvin, Goscinny rappelait avec le sourire qu’il avait vécu 17 ans en Argentine, 7 ans aux États-Unis. "Moi, raciste, alors qu’une bonne partie de ma famille a terminé dans les fours des camps de concentration ! Je n’ai jamais regardé la couleur, la race, la religion des gens", soulignait-il.

[Darth]

Un cow-boy dans le coton paraitra finalement le 23/10/2020

[alambix]

C'est ce qui était prévu depuis le départ, non ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

En effet, la date de sortie n'a pas changé...
JUL s'est même mis dans la peau de son personnage, un Lucky Luke plus vrai que nature lol

[bone]

Fiche Dargaud

[Darth]

C'est ce qui était prévu depuis le départ, non ?

Oups, il semble bien. J'ai tellement pris l'habitude des parutions retardées que je me suis laissé prendre avec celle-ci ...

[icecool]

J'ai pu lire le prochain Lucky Luke (Un Cow-boy dans le coton) en avant-première : une franche réussite scénaristique et graphique, qui tire vraiment le meilleur des éléments incontournables annoncés (contexte de la ségrégation, KKK et revendications afro-américaines...) sans se perdre dans les méandres du bayou ! Bravo aux auteurs, qui renouvellent adroitement les thèmes traités dans la série. Cette dernière fait du reste - dans cet album - un beau clin d’œil à une autre série westernienne.

[jb681131]

J'ai pu lire le prochain Lucky Luke (Un Cow-boy dans le coton) en avant-première : une franche réussite scénaristique et graphique, qui tire vraiment le meilleur des éléments incontournables annoncés (contexte de la ségrégation, KKK et revendications afro-américaines...) sans se perdre dans les méandres du bayou ! Bravo aux auteurs, qui renouvellent adroitement les thèmes traités dans la série. Cette dernière fait du reste - dans cet album - un beau clin d’œil à une autre série westernienne.

Tant mieux. Moi j'ai pas trouvé la couverture si dingue ça niveau graphique. Je trouve le thème de la conditions des noirs n'est pas très originale. Et que "renouveler adroitement" les thèmes, c'est facile à dire, Lucky Luke a déjà eu plein d'histoires assez inattendues dans une série western. Enfin j'avais pas trouvé leur précédentes histoires si spéciale que ça. Y'avait pas le fun des 1ère aventures de Lucky Luke.

Mais bon j'ai pas lu, donc je vais pas m'avancer plus.

[Diddu]

J'en serai, ayant bien apprécié les précédents albums d'Achdé et de Jul.

[dringjo]

Moi aussi, les scénarios de Jul sur Lucky Luke sont plutôt bon, j'ai même beaucoup aimé un cow boy à Paris.

[nexus4]

Sans déconner. Ils ont tellement peur de dessiner des noirs caricaturés qu'ils ont fait des chinois peints en marron. Ca devient n'importe quoi.

[alambix]

N'empêche que c'est une très bonne question : comment Achdé va t'il caricaturer les noirs dans cet opus ? Difficile d'imaginer reprendre aujourd'hui les caricatures d'antan.

Pour info (et pour ceux qui ont une bonne vue), les premières pages ont fuité ...

[Révéler] Spoiler:

[Diddu]

Alambix : il y a plus simple et plus lisible > le site de l'éditeur !

Tu auras même une planche supplémentaire !
https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/les ... 5b974f9c90

[alambix]

Alambix : il y a plus simple et plus lisible > le site de l'éditeur !

Tu auras même une planche supplémentaire !
https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/les ... 5b974f9c90

Ah merci, j'étais allé faire un tour, mais sans le trouver ...

[Diddu]

Et pour le tarif, nous avons même le droit au résumé :

Lucky Luke se retrouve bien malgré lui propriétaire d'une immense plantation de coton en Louisiane. Accueilli par les grands planteurs blancs comme l'un des leurs, Lucky Luke va devoir se battre pour redistribuer cet héritage aux fermiers noirs.

Le héros du far-west réussira-t-il à rétablir la justice dans les terrains mouvants des marais de Louisiane ? Dans cette lutte, il sera contre toute attente épaulé par les Dalton venus pour l'éliminer, par les Cajuns du bayou, ces blancs laissés-pour-compte de la prospérité du Sud, et par Bass Reeves, premier marshall noir des États-Unis.

Personnellement, ces premières planches me donnent bien envie !