LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[toine74]

Message précédent :

Astérix n'est pas une BD historique, les anachronismes y sont légion. Si RG l'avait voulu il aurait facilement trouvé un angle pour parler des religions modernes. Il ne l'a pas fait c'est tout.

Facile à dire ça ! Si on veux bien sur qu'on fait tout et n'importe quoi !
Et bien sur que c'est une bd Historique, les anachronismes sont là pour le coté humoristique de la bd ! Je pense que Goscinny maîtrise très bien son Histoire (histoire avec un grand H) !

Astérix BD historique ??? Même Goscinny ne l'aurait pas osée celle-là .

[Pardeilhan]

il y a beaucoup de vérités/réalités historiques dans les aventures d'Astérix.

--- si vous avez des enfants, vous conviendrez qu'à côté des programmes scolaires actuels, Asterix c'est l'Encyclopædia Britannica.

N'empêche que sans Goscinny & Uderzo, qui d'entre nous auraient entendu parler en bas âge de Scipion, de Cassivellaunos, de l'invasion romaine des îles britanniques, des Helvètes, des Arvernes, des Goths, de Cléopâtre, des Ibères, du cirque Maxime, des noms latins des cités... de Jules César, même etc. ?
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

[toine74]

...
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

Et ça continue

Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken...
Actuelles : Aigles de Rome, Alix Senator, Murena...

En 2 secondes et je ne suis vraiment pas un spécialiste des BD historiques (ou voulant l'être).

[jb681131]

...
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

Et ça continue

Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken...
Actuelles : Aigles de Rome, Alix Senator, Murena...

En 2 secondes et je ne suis vraiment pas un spécialiste des BD historiques (ou voulant l'être).

Oui mais tu sites 3 bd sur +10000 qui sortent par ans. Il faut remettre dans le contexte.
Et pas tant de personne que ça lisent ou ont lu les bd que tu cites contrairement à Astérix !

[Brian Addav]

5000, pas 10 000.

[Pardeilhan]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

[Remember]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

ceux qui lisaient Spirou et Tintin, ou encore ceux qui allait dans une bibliothèque municipale ou autres connaissaient

Je suis ne en 1979, j'ai grandit en lisant les Spirou de mon papa (année 50/60 essentiellement) et en lisant les recueil paraissant au fur et a mesure des années 80
Parallèlement, je squattait constamment le rayon BD (particulièrement bien fourni il faut dire!) de ma bibliothèque municipale.
rien ne m’était inconnu
je lisais pas le journal de Tintin ni Pilote, mais la bibliothèque faisait son office pour me faire connaitre leur contenu

question d’éducation

[Pardeilhan]

Je suis ne en 1979

--- sauf que je suis né 20 ans plus tôt et que pour trouver des BDs dans une bibliothèque, tu pouvais toujours te brosser !

Même dans les foyers, la BD était souvent déconsidérée et n'était parfois pas tolérée du tout (ce qui n'était pas le cas chez moi, ; "toléré", mais à petite dose... alors les Timours...)

[Remember]

Je suis ne en 1979

--- sauf que je suis né 20 ans plus tôt et que pour trouver des BDs dans une bibliothèque, tu pouvais toujours te brosser !

Même dans les foyers, la BD était souvent déconsidérée et n'était parfois pas tolérée du tout (ce qui n'était pas le cas chez moi, ; "toléré", mais à petite dose... alors les Timours...)

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

La bibliothèque municipale est gratuite par chez moi, je me suis gavé !
ma première BD réellement lue (et pas juste regardé les images) ce fut le tour de gaule d'asterix alors que j'avais seulement 4 ans ! (oui je savais lire avant d’être en école primaire!) et avant mes 4 ans, on m'a lu les Tintin et d'autres BDs dont je ne faisait que regarder les images
bref,j'ai été biberonné à la lecture dont énormément de BDs
y avait pas un soir ou ma mère ou mon père ne venait pas a mon chevet pour me lire un livre ! ça joue énormément pour la suite !

[rahoul]

Assez enthousiaste à l'idée de cette sortie en fin d'année.
Comme Le Complot, j'ai lu soit entre les lignes soit de manière plus claire dans d'anciens LL très souvent des questions sociétales/d'actualité. Il est vrai aussi qu'ici, la démarche semble un peu différente car ouvertement axée là dessus. Mais ça n'est pas pour me dépalire. J'aime bien la couv', par ailleurs.

Attention au blackface !

[Pardeilhan]

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

--- de GÉNÉRATION !

[Remember]

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

--- de GÉNÉRATION !

non puisque mes parents (nés tout les 2 en 39) ont été bercé par cette même culture de lecture (maman plus généralement, mon père plus orienté BD grâce a ses journaux de Spirou dont j'ai hérité)

c'est bien l’éducation qui prime !

[Pardeilhan]

c'est bien l’éducation qui prime !

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

Au début des années soixante-dix, la grande bibliothèque de la ville où j'habitais (40.000 habitants) n'avait en rayon que deux (2) BDs : un album de Bécassine et un autre des Pieds Nickelés par Forton (les deux sans phylactères !)
Quand mon père m'y amenait pour ses travaux, je n'avait pas d'autres choix que ceux-là !

Durant toute ma scolarité primaire pas une seule BD n'était proposée en lecture dans la bibliothèque de l'école !
Sache enfin qu'un commité de censure national (en France) coulait des revues ou des albums selon son bon vouloir...

Donc c'est bien globalement générationnel ; l'éducation dépend aussi des contextes sociaux culturels liés à la classe sociale, la religion et beaucoup d'autres paramètres.

[Remember]

c'est bien l’éducation qui prime !

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

Au début des années soixante-dix, la grande bibliothèque de la ville où j'habitais (40.000 habitants) n'avait en rayon que deux (2) BDs : un album de Bécassine et un autre des Pieds Nickelés par Forton (les deux sans phylactères !)
Quand mon père m'y amenait pour ses travaux, je n'avait pas d'autres choix que ceux-là !

Durant toute ma scolarité primaire pas une seule BD n'était proposée en lecture dans la bibliothèque de l'école !
Sache enfin qu'un commité de censure national (en France) coulait des revues ou des albums selon son bon vouloir...

Donc c'est bien globalement générationnel ; l'éducation dépend aussi des contextes sociaux culturels liés à la classe sociale, la religion et beaucoup d'autres paramètres.

Sauf que mes parents étaient dans le même cas !
ma mère est issue de famille ouvrière assez pauvre et n'avait acces qu'a très peu de livres (et je parle pas de BD là) et pourtant ses parents (mes grands parents) l'ont éduquée dans l'amour du livre, encourageant a lire de tout, souvent ! Ma mère m'a transmis ça !

Mon père, issue d'une famille un peu plus aisée (mais pas la panacée non plus !) avait un abonnement à spirou! il a passé sa jeunesse au Congo belge (mon grand père y avait été muté dans les années 50) où il était isolé de tout ! il n'avait qu'une malle remplie de ses Spirou pour seules lecture.... et il m'a transmis cet héritage !

c'est l’éducation que donne les parents qui transmette ce gout et cette culture de la lecture, et non la possibilité de lire !
bref c'est pas une question d’époque ou de génération ou même de moyen d’accès au fameux media qui fait qu'on le gamin v a lire ou non ! (perso j'ai lu des centaines et des centaines de fois le même bouquin car j'avais que celui là à disposition à une époque !)

t’inquiète, un jour tu comprendras

[Pardeilhan]

t’inquiète, un jour tu comprendras

--- ... le jour où tu comprendras toi-même que nous sommes tous le produit d'une société et que même si l'éducation parentale nous constitue, elle n'est pas pour autant l'unique composante de notre "éducation".

Parenthèse : selon tes propos, il me semble que tu es Belge.
En France, et jusqu'en 1932, le système scolaire avait pour nom Instruction Publique ; à partir de 1932, il devient l'"Éducation Nationale" ... la nuance sémantique est très grande car cela va aboutir (entre autres) à déposséder les parents d'une partie de l'"éducation" qu'ils pourvoyaient à leurs enfants.

Je pense que notre désaccord n'est qu'apparent

Merci pour la discussion et jolie fin de dimanche à toi.

[Remember]

t’inquiète, un jour tu comprendras

--- ... le jour où tu comprendras toi-même que nous sommes tous le produit d'une société et que même si l'éducation parentale nous constitue, elle n'est pas pour autant l'unique composante de notre "éducation".

Parenthèse : selon tes propos, il me semble que tu es Belge.
En France, et jusqu'en 1932, le système scolaire avait pour nom Instruction Publique ; à partir de 1932, il devient l'"Éducation Nationale" ... la nuance sémantique est très grande car cela va aboutir (entre autres) à déposséder les parents d'une partie de l'"éducation" qu'ils pourvoyaient à leurs enfants.

Je pense que notre désaccord n'est qu'apparent

Merci pour la discussion et jolie fin de dimanche à toi.

Raté,je suis français
et en plus je suis de la maison (Éducation Nationale ) je sais donc de quoi je parle quand je dis "éducation"

[toine74]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

...

--- apparemment, tu as appris à lire, mais pas à comprendre.
Cesse de voir par ton prisme personnel et essaye de généraliser et surtout de contextualiser.

...

Je répondais juste à ton assertion qu'il n'y avait pas de BD populaires ( = prépubliées dans les 2 principaux hebdo BD au moment de leurs apogées) se déroulant dans le passé au moment où Astérix était lui-même publié. Je glisse également une petite remarque à propos de ton avis sur le fait que les BD d'aujourd'hui ne valent pas plus tripette au niveau instructif. Après, à chacun sa sensibilité et son histoire perso.

[Pardeilhan]

ton avis sur le fait que les BD d'aujourd'hui ne valent pas plus tripette au niveau instructif. Après, à chacun sa sensibilité et son histoire perso.

--- En partant du fait qu'Astérix n'est a priori pas une BD à vocation "historique" mais "humoristique", je la trouvais bien plus instructive que la plupart de ses concurrentes - surtout que l'on pouvait commencer à s'en délecter même en ne sachant pas encore lire.

Cependant, Asterix ne pouvait - bien évidemment - pas entrer en compétition avec les séries "historiques" (réalistes, pour la plupart) d'hier ou d'aujourd'hui.
J'ai dû mal m'exprimer.

[alambix]

N'empêche que sans Goscinny & Uderzo, qui d'entre nous auraient entendu parler en bas âge de Scipion, de Cassivellaunos, de l'invasion romaine des îles britanniques, des Helvètes, des Arvernes, des Goths, de Cléopâtre, des Ibères, du cirque Maxime, des noms latins des cités... de Jules César, même etc. ?

Bien sûr.
D'ailleurs Goscinny tient sa connaissance du monde antique d'Astérix, qu'il lisait enfant.
Sinon, comment aurait-il eu l'idée de baser une bande-dessinée sur une période de l'histoire qui n'intéressait personne ?


Enfin, sur la question "juive", laissons le mot de la fin à Goscinny lui-même :

À ceux qui l’accusaient de faire d’Astérix le prototype du nationaliste xénophobe et ultra-chauvin, Goscinny rappelait avec le sourire qu’il avait vécu 17 ans en Argentine, 7 ans aux États-Unis. "Moi, raciste, alors qu’une bonne partie de ma famille a terminé dans les fours des camps de concentration ! Je n’ai jamais regardé la couleur, la race, la religion des gens", soulignait-il.

[Darth]

Un cow-boy dans le coton paraitra finalement le 23/10/2020

[alambix]

C'est ce qui était prévu depuis le départ, non ?