LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[alambix]

Message précédent :

Une fois n'est pas coutume, je partage entièrement l'avis de mon voisin de benne

Je m'associe également.
On ne peut que reconnaître à Ocata sa connaissance parfaite de Lucky Luke et partager son avis.

Comme je l'ai dis, Morris était loin d'être parfait au point de vue graphique. S'il s'est illustré, c'est avant tout dans la composition, modèle du genre. Là-dessus, Achdé est en dessous, même s'il se permet avec l'expérience un peu plus de libertés, et d'aller dans des directions nouvelles.

Et, juste pour préciser mes propos sur Morris, même si je confirme mes propos, surtout sur les derniers albums (surtout après le départ de Fauche et Léturgie), j'ai toujours apprécié chacun de ses albums, jusqu'au dernier. Je garde un bon souvenir d'OK Corral ou de l'Artiste Peintre malgré tout.

[bone]

Interview Jul chez FranceCulture

[Pardeilhan]

Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs (...) Il se l'interdisait (...)

--- C'est exact ... de fait, Goscinny se foutait donc de la gueule de tout le monde sauf de ses coreligionnaires...
Malgré l'immense respect que j'ai pour cet auteur extraordinaire, je trouve ça un poil curieux, quand même...

[alambix]

Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs (...) Il se l'interdisait (...)

--- C'est exact ... de fait, Goscinny se foutait donc de la gueule de tout le monde sauf de ses coreligionnaires...
Malgré l'immense respect que j'ai pour cet auteur extraordinaire, je trouve ça un poil curieux, quand même...

Je trouve çà plutôt logique et sain au contraire.
Goscinny est concerné de près par la Shoah. J'imagine que le sujet étant éminemment sensible, il a toujours préféré ne pas aborder le judaïsme, de peur de paraître personnel et donneur de leçons.
Il ne voulait peut-être pas non plus qu'on le résume à çà, et qu'on le prenne en porte drapeau.

[Pardeilhan]

Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs (...) Il se l'interdisait (...)

il a toujours préféré ne pas aborder le judaïsme, de peur de paraître personnel et donneur de leçons.
Il ne voulait peut-être pas non plus qu'on le résume à çà, et qu'on le prenne en porte drapeau.

--- du coup, puisque Goscinny lui-même ne l'a pas fait, ça a créé une jurisprudence ?

Tout au long de l'histoire d'Astérix, les peuples - y compris les Gaulois irascibles et bagarreurs - sont passés au crible de l'humour : Goths agressifs et conquérants, Corses fainéants, Romains abrutis, Normands sauvages et stupides, Anglais précieux, jusqu'aux Égyptiens incapables de construire tous seuls des palais qui tiennent debouts... mais les juifs (pourtant bel et bien contemporains d'Obélix) n'ont pas eu, eux, le privilège d'être mis en boîte dans les aventures du petit Gaulois ; pardon, mais je trouve ça curieux.

[Darth]

Par Goscinny, non, mais par Uderzo, oui, dans l'Odyssée d'Astérix.

J'allais le dire. Parce que Rosenblumenthalovitch, c'est quand même un petit peu juif ...

[Pardeilhan]

Par Goscinny, non, mais par Uderzo, oui, dans l'Odyssée d'Astérix

--- une demi-douzaine de pages sur tout un album sans vraiment de caricature psychologique d'un peuple (hormis deux ou trois patronymes marqués), c'est très léger comme charge...

[alambix]

Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs (...) Il se l'interdisait (...)

il a toujours préféré ne pas aborder le judaïsme, de peur de paraître personnel et donneur de leçons.
Il ne voulait peut-être pas non plus qu'on le résume à çà, et qu'on le prenne en porte drapeau.

--- du coup, puisque Goscinny lui-même ne l'a pas fait, ça a créé une jurisprudence ?

Tout au long de l'histoire d'Astérix, les peuples - y compris les Gaulois irascibles et bagarreurs - sont passés au crible de l'humour : Goths agressifs et conquérants, Corses fainéants, Romains abrutis, Normands sauvages et stupides, Anglais précieux, jusqu'aux Égyptiens incapables de construire tous seuls des palais qui tiennent debouts... mais les juifs (pourtant bel et bien contemporains d'Obélix) n'ont pas eu, eux, le privilège d'être mis en boîte dans les aventures du petit Gaulois ; pardon, mais je trouve ça curieux.

Goths, Romains, Corses, Anglais, Egyptiens, Normands ... ce sont des nationalités.
Juif, c'est une religion.
Goscinny s'est-il moqué des autres religions dans Astérix ? Alors, pourquoi se moquer des juifs ?

[Yoichi Hiruma]

Par Goscinny, non, mais par Uderzo, oui, dans l'Odyssée d'Astérix

--- une demi-douzaine de pages sur tout un album sans vraiment de caricature psychologique d'un peuple (hormis deux ou trois patronymes marqués), c'est très léger comme charge...

Y a une petite vanne sur la radinerie quand même.

[jb681131]

Goths, Romains, Corses, Anglais, Egyptiens, Normands ... ce sont des nationalités.
Juif, c'est une religion.
Goscinny s'est-il moqué des autres religions dans Astérix ? Alors, pourquoi se moquer des juifs ?

C'est pas tout à fait des nationalités non plus.
Mais c'est tous des peuples (à l'époque) avec des croyances différentes.
Et il y a des clins d’œils humoristiques à toutes leur différentes croyances dans tous les albums.
Rien que Obélix qui taille de ménhir c'est une moquerie de certaines pratique celtes.
Après j'ai pas toutes les références en tête que j'ai n'ai pas relu les albums récemment, mais des blagues sur les croyances il y en a dans les albums de Goscinny !
Certes c'est pas Astérix, ni Juif, mais regarde comment il se moque des Arabes dans Iznogoud !
Dire qu'il n'y à pas de moqueries sur les religions dans Astérix c'est faut !

[Pardeilhan]

Je t'invite à le relire, alors, car il y a plus de blagues que cela.

--- autant je retiens les blagues de Goscinny, autant celles d'Uderzo, j'ai un peu plus de mal...
De toutes façons, qu'il y ait des blagues ou pas sur les hébreux, elles ne sont pas de Goscinny (puisque, rapellons-le : "il s'interdisait d'en faire").

Pour finir, dans cet album l"Odysée", je ne sais même pas si les mots hébreu et juif sont mentionnés dans l'histoire...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs (...) Il se l'interdisait (...)

--- C'est exact ... de fait, Goscinny se foutait donc de la gueule de tout le monde sauf de ses coreligionnaires...
Malgré l'immense respect que j'ai pour cet auteur extraordinaire, je trouve ça un poil curieux, quand même...

Il ne faut pas perdre de vue que Goscinny a été touché directement par l'horreur de la Shoah. Trois membres de sa famille sont morts en déportation à Auschwitz. Dés lors, on peut comprendre qu'il n'a pas voulu tourner en dérision ces évènements tragiques dans des BD humoristiques.

[Darth]

Tout au long de l'histoire d'Astérix, les peuples - y compris les Gaulois irascibles et bagarreurs - sont passés au crible de l'humour : Goths agressifs et conquérants, Corses fainéants, Romains abrutis, Normands sauvages et stupides, Anglais précieux, jusqu'aux Égyptiens incapables de construire tous seuls des palais qui tiennent debouts... mais les juifs (pourtant bel et bien contemporains d'Obélix) n'ont pas eu, eux, le privilège d'être mis en boîte dans les aventures du petit Gaulois ; pardon, mais je trouve ça curieux.

De toutes façons, qu'il y ait des blagues ou pas sur les hébreux, elles ne sont pas de Goscinny (puisque, rapellons-le : "il s'interdisait d'en faire").

Pour finir, dans cet album l"Odysée", je ne sais même pas si les mots hébreu et juif sont mentionnés dans l'histoire...

Il y a une chose qui me gène dans ces interventions. tu parles de peuples et tu leur mets une majuscule à chaque fois : Goths, Corses, Romains, Normands, Anglais, Egyptiens, Gaulois.
Par contre, systématiquement pas de majuscule à Juifs ni à Hébreux.
Pourquoi cette différence ?

[alambix]

Tout au long de l'histoire d'Astérix, les peuples - y compris les Gaulois irascibles et bagarreurs - sont passés au crible de l'humour : Goths agressifs et conquérants, Corses fainéants, Romains abrutis, Normands sauvages et stupides, Anglais précieux, jusqu'aux Égyptiens incapables de construire tous seuls des palais qui tiennent debouts... mais les juifs (pourtant bel et bien contemporains d'Obélix) n'ont pas eu, eux, le privilège d'être mis en boîte dans les aventures du petit Gaulois ; pardon, mais je trouve ça curieux.

De toutes façons, qu'il y ait des blagues ou pas sur les hébreux, elles ne sont pas de Goscinny (puisque, rapellons-le : "il s'interdisait d'en faire").

Pour finir, dans cet album l"Odysée", je ne sais même pas si les mots hébreu et juif sont mentionnés dans l'histoire...

Il y a une chose qui me gène dans ces interventions. tu parles de peuples et tu leur mets une majuscule à chaque fois : Goths, Corses, Romains, Normands, Anglais, Egyptiens, Gaulois.
Par contre, systématiquement pas de majuscule à Juifs ni à Hébreux.
Pourquoi cette différence ?

Et puis pourquoi vouloir absolument que Goscinny rigole des juifs ?

24 albums et une règle mise progressivement en place d'un voyage sur 2, çà laisse la place au final à 11 albums "à l'étranger".
On peut pas aborder tous les peuples du monde antique non-plus.
Goscinny a privilégié les + emblématiques (les romains, les grecs, les égyptiens, les bretons ...) et les - polémiques, ce qui me semble normal.
S'il avait eu la chance de vivre plus longtemps, qui te dit qu'il n'aurait pas fini par aborder les hébreux ?

[Pardeilhan]

Et puis pourquoi vouloir absolument que Goscinny rigole des juifs ?

--- parce que charité bien ordonnée commence par soi-même, peut-être ?

[Remember]

Et puis pourquoi vouloir absolument que Goscinny rigole des juifs ?

--- parce que charité bien ordonnée commence par soi-même, peut-être ?

ça fait un moment qu'on t'as cerné coco, tu as une dent contre les juifs, on a compris! maintenant va déverser ton vomi ailleurs
Merci

[Pardeilhan]

ça fait un moment qu'on t'as cerné coco, tu as une dent contre les juifs, on a compris! maintenant va déverser ton vomi ailleurs
Merci

-- n'importe quoi ; je considère Goscinny comme le plus drôle des scénaristes français qui ait bercé mon enfance.

Mon intervention n'est motivée que par la phrase qui lui est attribuée : "il se l'interdisait...".

C'est tout.

[Yoda33]

Déjà juif, ce n est pas une nationalité ... quand à rigoler des Hébreux, Goscinny l a fait

Pour compléter juif est une religion comme catho ou musulman, et aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

[alambix]

Déjà juif, ce n est pas une nationalité ... quand à rigoler des Hébreux, Goscinny l a fait

Pour compléter juif est une religion comme catho ou musulman, et aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

C'était exactement mon point

Goths, Romains, Corses, Anglais, Egyptiens, Normands ... ce sont des nationalités.
Juif, c'est une religion.
Goscinny s'est-il moqué des autres religions dans Astérix ? Alors, pourquoi se moquer des juifs ?

[Yoda33]

C'était exactement mon point

[jb681131]

Déjà juif, ce n est pas une nationalité ... quand à rigoler des Hébreux, Goscinny l a fait

Pour compléter juif est une religion comme catho ou musulman, et aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

C'était exactement mon point

Goths, Romains, Corses, Anglais, Egyptiens, Normands ... ce sont des nationalités.
Juif, c'est une religion.
Goscinny s'est-il moqué des autres religions dans Astérix ? Alors, pourquoi se moquer des juifs ?

Qu'est ce que vous appelé "autres religions" !

Et vous confondez tout ! Car à part la religion Juive, à l'époque d'Astérix aucune autre religion Monothéiste avait vu le jour !
Tous les peuples avaient des religions polythéiste: les Romains, les Grecs, les Égyptiens, les Celtes, les Normands (Vikings), ...
Et oui Goscinny fait divers moqueries au long de ses albums sur leur dives croyances !

Et comme déjà dit:
"Goths, Romains, Corses, Anglais, Égyptiens, Normands" - ce ne sont pas des nationalités !
Il n'y a pas de pays qui s'appelle Corse ou Normandie ! Ce sont à la limite des ethnies.