LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[jb681131]

Message précédent :

Déjà juif, ce n est pas une nationalité ... quand à rigoler des Hébreux, Goscinny l a fait

Pour compléter juif est une religion comme catho ou musulman, et aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

C'était exactement mon point

Goths, Romains, Corses, Anglais, Egyptiens, Normands ... ce sont des nationalités.
Juif, c'est une religion.
Goscinny s'est-il moqué des autres religions dans Astérix ? Alors, pourquoi se moquer des juifs ?

Qu'est ce que vous appelé "autres religions" !

Et vous confondez tout ! Car à part la religion Juive, à l'époque d'Astérix aucune autre religion Monothéiste avait vu le jour !
Tous les peuples avaient des religions polythéiste: les Romains, les Grecs, les Égyptiens, les Celtes, les Normands (Vikings), ...
Et oui Goscinny fait divers moqueries au long de ses albums sur leur dives croyances !

Et comme déjà dit:
"Goths, Romains, Corses, Anglais, Égyptiens, Normands" - ce ne sont pas des nationalités !
Il n'y a pas de pays qui s'appelle Corse ou Normandie ! Ce sont à la limite des ethnies.

[Pardeilhan]

aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

--- je me suis trompé dans l'un de mes posts précédents : dans l'Odyssée, le mot "Juif" est bel et bien mentionné planche 26/a ; "Yahvé" l'est planche 29/a ; ce qui n'a aucune en soi mais quitte à chercher les poils sur les œufs, j'ai relu l'album.
Mais, ce n'est pas un scénario de Goscinny, encore une fois.

Après, des religions monothéistes, ça ne courait pas les rues en 52 avant JC...

[Pardeilhan]

aucune religion monothéiste n est évoquée dans Astérix

--- je me suis trompé dans l'un de mes posts précédents : dans l'Odyssée, le mot "Juif" est bel et bien mentionné planche 26/a ; "Yahvé" l'est planche 29/a ; ce qui n'a aucune importance en soi mais quitte à chercher les poils sur les œufs, j'ai relu l'album.
Mais, ce n'est pas un scénario de Goscinny, encore une fois.

Après, des religions monothéistes, ça ne courait pas les rues en 52 avant JC...

[papyjulio]

Astérix n'est pas une BD historique, les anachronismes y sont légion. Si RG l'avait voulu il aurait facilement trouvé un angle pour parler des religions modernes. Il ne l'a pas fait c'est tout.

[jb681131]

Astérix n'est pas une BD historique, les anachronismes y sont légion. Si RG l'avait voulu il aurait facilement trouvé un angle pour parler des religions modernes. Il ne l'a pas fait c'est tout.

Facile à dire ça ! Si on veux bien sur qu'on fait tout et n'importe quoi !
Et bien sur que c'est une bd Historique, les anachronismes sont là pour le coté humoristique de la bd ! Je pense que Goscinny maîtrise très bien son Histoire (histoire avec un grand H) !

[papyjulio]

Facile à dire ça ! Si on veux bien sur qu'on fait tout et n'importe quoi !
Et bien sur que c'est une bd Historique, les anachronismes sont là pour le coté humoristique de la bd ! Je pense que Goscinny maîtrise très bien son Histoire (histoire avec un grand H) !

Je n'ai pas compris la deuxième phrase...
Si j'ai peu de doute sur le fait que RG ne maitrise l'Histoire par contre ton intervention me fait douter sur ton cas.
Les albums parlent plus de notre société que du temps de l'empire romain.

[jb681131]

Facile à dire ça ! Si on veux bien sur qu'on fait tout et n'importe quoi !
Et bien sur que c'est une bd Historique, les anachronismes sont là pour le coté humoristique de la bd ! Je pense que Goscinny maîtrise très bien son Histoire (histoire avec un grand H) !

Je n'ai pas compris la deuxième phrase...
Si j'ai peu de doute sur le fait que RG ne maitrise l'Histoire par contre ton intervention me fait douter sur ton cas.
Les albums parlent plus de notre société que du temps de l'empire romain. Ce n'est en aucun cas une BD historique...

En même temps c'est une bd humoristique, et non une bd éducationnelle !
Bien sur pour qu'une bd nous passionne, il faut pouvoir s'identifier ou du moins arrivé à s'imaginer étant le personnage.
Du coup en abordant des thématiques actuelles (qui étaient peut être déjà existante à l'époque, qui sait vraiment), c'est plus facile.
Mais je trouve que malgré les quelques anachronismes, il y a beaucoup de vérités/réalités historiques dans les aventures d'Astérix.

[papyjulio]

En même temps c'est une bd humoristique, et non une bd éducationnelle !
Bien sur pour qu'une bd nous passionne, il faut pouvoir s'identifier ou du moins arrivé à s'imaginer étant le personnage.
Du coup en abordant des thématiques actuelles (qui étaient peut être déjà existante à l'époque, qui sait vraiment), c'est plus facile.
Mais je trouve que malgré les quelques anachronismes, il y a beaucoup de vérités/réalités historiques dans les aventures d'Astérix.

D'accord avec tout sauf le dernier point mais bon on peut en discuter sur le sujet Astérix si tu veux là on est complètement hs.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je ne comprends pas trop le procès d'intention avancé par certains comme quoi la communauté Juive n'aurait pas d'humour et que l'on ne pourrait pas rire d'elle. Personnellement, j'ai toujours trouvé au contraire cette communauté très ouverte et dotée d'un grand sens de l'humour et de l'autodérision.

On retrouve d'ailleurs un nombre incalculable d'ouvrages et de bandes dessinées humoristiques sur les Juifs et cela n'a jamais posé le moindre problème. L'album de Lucky Luke "La terre promise" est entièrement consacré là dessus et n'a pas suscité la moindre polémique ni le moindre procès.

Maintenant, il est clair qu'il y a une différence entre des œuvres humoristiques et des actes ouvertement haineux et antisémites. Je pense particulièrement au faux humoriste qui n'hésitait pas à faire monter sur scène le négationniste Faurisson pour lui remettre des récompenses. Là on est effectivement dans l'antisémitisme dans tout ce qu'il a de plus abject et nauséabond.

[toine74]

Astérix n'est pas une BD historique, les anachronismes y sont légion. Si RG l'avait voulu il aurait facilement trouvé un angle pour parler des religions modernes. Il ne l'a pas fait c'est tout.

Facile à dire ça ! Si on veux bien sur qu'on fait tout et n'importe quoi !
Et bien sur que c'est une bd Historique, les anachronismes sont là pour le coté humoristique de la bd ! Je pense que Goscinny maîtrise très bien son Histoire (histoire avec un grand H) !

Astérix BD historique ??? Même Goscinny ne l'aurait pas osée celle-là .

[Pardeilhan]

il y a beaucoup de vérités/réalités historiques dans les aventures d'Astérix.

--- si vous avez des enfants, vous conviendrez qu'à côté des programmes scolaires actuels, Asterix c'est l'Encyclopædia Britannica.

N'empêche que sans Goscinny & Uderzo, qui d'entre nous auraient entendu parler en bas âge de Scipion, de Cassivellaunos, de l'invasion romaine des îles britanniques, des Helvètes, des Arvernes, des Goths, de Cléopâtre, des Ibères, du cirque Maxime, des noms latins des cités... de Jules César, même etc. ?
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

[toine74]

...
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

Et ça continue

Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken...
Actuelles : Aigles de Rome, Alix Senator, Murena...

En 2 secondes et je ne suis vraiment pas un spécialiste des BD historiques (ou voulant l'être).

[jb681131]

...
Alors, ça ne prépare pas à l'agrégation, et c'est bourré d'erreurs historiques, Astérix, mais c'est quand un chouïa plus instructif que bien des Bd's de l'époque (et surtout des actuelles)...

Et ça continue

Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken...
Actuelles : Aigles de Rome, Alix Senator, Murena...

En 2 secondes et je ne suis vraiment pas un spécialiste des BD historiques (ou voulant l'être).

Oui mais tu sites 3 bd sur +10000 qui sortent par ans. Il faut remettre dans le contexte.
Et pas tant de personne que ça lisent ou ont lu les bd que tu cites contrairement à Astérix !

[Brian Addav]

5000, pas 10 000.

[Pardeilhan]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

[Remember]

(...)Pour l'époque : Alix, Les Timour, les trucs des Funcken... (...)

--- quand j'avais six ans, dans un univers très restreint de Mickey, Schtroumpfs, Lucky Luke, même pas je savais que les bandes dessinées que tu cites existaient ; le grand public actuel ne connais d'ailleurs peut-être que Alix, et encore...

ceux qui lisaient Spirou et Tintin, ou encore ceux qui allait dans une bibliothèque municipale ou autres connaissaient

Je suis ne en 1979, j'ai grandit en lisant les Spirou de mon papa (année 50/60 essentiellement) et en lisant les recueil paraissant au fur et a mesure des années 80
Parallèlement, je squattait constamment le rayon BD (particulièrement bien fourni il faut dire!) de ma bibliothèque municipale.
rien ne m’était inconnu
je lisais pas le journal de Tintin ni Pilote, mais la bibliothèque faisait son office pour me faire connaitre leur contenu

question d’éducation

[Pardeilhan]

Je suis ne en 1979

--- sauf que je suis né 20 ans plus tôt et que pour trouver des BDs dans une bibliothèque, tu pouvais toujours te brosser !

Même dans les foyers, la BD était souvent déconsidérée et n'était parfois pas tolérée du tout (ce qui n'était pas le cas chez moi, ; "toléré", mais à petite dose... alors les Timours...)

[Remember]

Je suis ne en 1979

--- sauf que je suis né 20 ans plus tôt et que pour trouver des BDs dans une bibliothèque, tu pouvais toujours te brosser !

Même dans les foyers, la BD était souvent déconsidérée et n'était parfois pas tolérée du tout (ce qui n'était pas le cas chez moi, ; "toléré", mais à petite dose... alors les Timours...)

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

La bibliothèque municipale est gratuite par chez moi, je me suis gavé !
ma première BD réellement lue (et pas juste regardé les images) ce fut le tour de gaule d'asterix alors que j'avais seulement 4 ans ! (oui je savais lire avant d’être en école primaire!) et avant mes 4 ans, on m'a lu les Tintin et d'autres BDs dont je ne faisait que regarder les images
bref,j'ai été biberonné à la lecture dont énormément de BDs
y avait pas un soir ou ma mère ou mon père ne venait pas a mon chevet pour me lire un livre ! ça joue énormément pour la suite !

[rahoul]

Assez enthousiaste à l'idée de cette sortie en fin d'année.
Comme Le Complot, j'ai lu soit entre les lignes soit de manière plus claire dans d'anciens LL très souvent des questions sociétales/d'actualité. Il est vrai aussi qu'ici, la démarche semble un peu différente car ouvertement axée là dessus. Mais ça n'est pas pour me dépalire. J'aime bien la couv', par ailleurs.

Attention au blackface !

[Pardeilhan]

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

--- de GÉNÉRATION !

[Remember]

c'est ce que je dis, c'est une question d’éducation !

--- de GÉNÉRATION !

non puisque mes parents (nés tout les 2 en 39) ont été bercé par cette même culture de lecture (maman plus généralement, mon père plus orienté BD grâce a ses journaux de Spirou dont j'ai hérité)

c'est bien l’éducation qui prime !