LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[fvrun]

Message précédent :
La tendance du moment est de tout revisiter. Les héros d'hier sont devenus les parias d'aujourd'hui. Il faut débaptiser à tout va. Et s'emparer de tout.Il convient d'être lisse.

Aujourd'hui, les scénarios de Goscinny ne passeraient pas. Tout comme l'humour de Desproges, Le Luron ou Coluche. Ils n'étaient pas politiquement correct.
Le traitement réservé à certaines catégories de personnes vu avec le prisme qui prévaut dérsormais seraient très mal vu. Dans Lucky Luke, les personnes de couleurs étaient maltraités. Le tailleur ou le blanchisseur étaient (presque ?) toujours des asiatiques. Et le porteur de balles de coton… Les héros étaient rarement de couleur !
Heureusement que le grand JUL passe par là pour redresser la barre. Il fallait bien faire quelque chose pour "réhabiliter" Lucky Luke. Spirou est bien devenu écolo anti-capitaliste sous la houlette du duo actuel…

En tout cas, le scénario de JUL tombe pile poil dans la tendance actuelle. Un bon flair !


Mon propos est très caricatural, réducteur. Mais avec tout ce qui se passe actuellement, il y a des interrogations.

[silverfab]

Ca alors, je vais peut être lire mon premier Lucky Luke depuis...30 ans!?!

[alambix]

Je suis en train de (re)lire depuis un peu plus d'un an tous les LL (aux WC uniquement) : les 24 intégrales, puis maintenant les "nouvelles aventures". J'ai lu une 10aine de LL dans mon enfance, en boucle, et j'ai redécouvert LL avec ses nouvelles aventures il y a quelques années (je n'en ai lu que quelques unes, sur le pouce, qui ne m'avaient pas enthousiasmé à l'époque).
En relisant tout, je m'aperçois que je n'aime vraiment LL qu'à partir des tomes 35/40, et que Gosciny est très largement plus inspiré sur ses Astérix (nostalgie oblige, en ce qui me concerne).
En revanche, je suis très étonné d'avoir franchement aimé les tomes scénarisés par Gerra (et je les apprécie bien plus que ce ux de Goscinny, à quelques rares exceptions près). Je n'ai pas de grands souvenirs des deux Jul que j'ai lus, mais ce sont les prochains que j'attaque.

Bravo pour ta franchise (remettre en cause Goscinny va te valoir les Iles Kerguelen ... heureusement que tu n'a émis aucune critique sur Franquin !).
Je ne vais pas dire que je partage, mais je place certains Fauche et Leturgie au dessus de certains Goscinny.

Pour Jul, tout à fait d'accord avec les opinions exprimées ici. Lucky Luke n'a jamais été le terrain de digressions sociales. Après avoir été un prétexte au one-man show de Laurent Gerra, le voila devenir peu à peu pourfendeur des grandes causes actuelles.
S'il doit traiter tous les sujets d'actualités jamais traités dans LL, Jul va avoir du boulot.

Après, ce sujet-là peut être très intéressant et la cause noire à cette période précise, à cet endroit du monde, était effectivement un sujet sensible.
Mais si je lis LL, c'est avant tout pour rire.
Comme Pardeilhan, mon album préféré reste "Les Rivaux". Rien d'équivalent sur toute la reprise.
Maintenant, LL est-il condamné à évoluer avec son temps (enfin, avec NOTRE temps, puisque ce n'est pas le sien) ou à disparaître ?

[Le Complot]

Pour Jul, tout à fait d'accord avec les opinions exprimées ici. Lucky Luke n'a jamais été le terrain de digressions sociales.

Et pourtant, si. C'est juste que c'était moins marqué.

[ocre]

Il fallait bien faire quelque chose pour "réhabiliter" Lucky Luke. Spirou est bien devenu écolo anti-capitaliste sous la houlette du duo actuel…
.[/i]

Alala ma bonne dame, ya plus de jeunesse, leur faudrait une bonne guerre,hein ! Il n' y a plus qu'à réhabiliter Gaston en chroniqueur "rebelle en pantoufles" de Cnews, c'est Bigard, le chantre du "bon sens bien de chez nous" qui scénarisera.

[alambix]

Pour Jul, tout à fait d'accord avec les opinions exprimées ici. Lucky Luke n'a jamais été le terrain de digressions sociales.

Et pourtant, si. C'est juste que c'était moins marqué.

??? Tu peux citer des exemples ?
A part la psychanalyse dans la Guérison des Dalton, tous les albums de LL période Morris explore un personnage ou un aspect de l'ouest américain. Jamais de récit basé sur une question sociétale moderne.

[Le Complot]

Pour Jul, tout à fait d'accord avec les opinions exprimées ici. Lucky Luke n'a jamais été le terrain de digressions sociales.

Et pourtant, si. C'est juste que c'était moins marqué.

??? Tu peux citer des exemples ?
A part la psychanalyse dans la Guérison des Dalton, tous les albums de LL période Morris explore un personnage ou un aspect de l'ouest américain. Jamais de récit basé sur une question sociétale moderne.

Ba l'Empereur Smith est un album éminemment politique, sur les questions de pouvoir, et la politique c'est en partie une question sociale. Sans parler des Rivaux, c'est quoi sinon un album sociétal ? Rien.

[alambix]

Pour Jul, tout à fait d'accord avec les opinions exprimées ici. Lucky Luke n'a jamais été le terrain de digressions sociales.

Et pourtant, si. C'est juste que c'était moins marqué.

??? Tu peux citer des exemples ?
A part la psychanalyse dans la Guérison des Dalton, tous les albums de LL période Morris explore un personnage ou un aspect de l'ouest américain. Jamais de récit basé sur une question sociétale moderne.

Ba l'Empereur Smith est un album éminemment politique, sur les questions de pouvoir, et la politique c'est en partie une question sociale. Sans parler des Rivaux, c'est quoi sinon un album sociétal ? Rien.

La question est axée sur la tendance de Jul à imaginer ses histoires de LL autour d'un thème de société actuel.
La question juive pour le 1er (il expliquait lui-même avoir voulu voir si on pouvait encore rire autour de la question juive 40 ans après Rabbi Jacob), le racisme et la discrimination raciale pour celui-ci ...

Sur L'empereur Smith, on est quand même sur une thématique très classique, et pas d'actualité (la question du pouvoir, elle existe depuis toujours).

Vu le nombre d'albums au compteur, on peut facilement conclure que les questions de société ne font partie de l'ADN de cette série.

L'évolution, c'est pas forcément une mauvaise chose, reste à voir avec quelle subtilité ...

[kakawett]

Je crois que Jul va me dégoûter définitivement de Lucky Luke.Déjà à Pais était d'une nullité crasse,mais si en plus il se mêle de discrimination,non,c'en est trop,LL n'est pas une tribune politique....

[Le Complot]

Ca a toujours existé les questions sociétales dans Lucky Luke. Puis bon je pourrais te rétorquer que le racisme ne date pas d'hier non plus. Et bien évidemment, ce projet n'a pas deux semaines (mort de Floyd) mais un peu plus. C'est pas parce que tu n'aimes pas Jul qu'il faille dire n'importe quoi.

[Le Complot]

Je crois que Jul va me dégoûter définitivement de Lucky Luke.Déjà à Pais était d'une nullité crasse,mais si en plus il se mêle de discrimination,non,c'en est trop,LL n'est pas une tribune politique....

Et Le Juge c'est pas une tribune politique ?

[Brian Addav]

Ca a toujours existé les questions sociétales dans Lucky Luke. Puis bon je pourrais te rétorquer que le racisme ne date pas d'hier non plus. Et bien évidemment, ce projet n'a pas deux semaines (mort de Floyd) mais un peu plus. C'est pas parce que tu n'aimes pas Jul qu'il faille dire n'importe quoi.

Le soucis c'est que c'est vendu sous cet angle, sociétaire. Les mecs te vendent ça, Jul en tête, sous le son du "y'a jamais eu de noirs dans lucky luke depuis 35 ans, on va réparer ça gna gna gna". Alors l'intention est louable, mais si au prochain album, on retrouve les sempiternels figure du noir de ferme, du mexicain qui dort, du chinois qui fait la blanchisserie, comment dire...

[Le Complot]

Ca a toujours existé les questions sociétales dans Lucky Luke. Puis bon je pourrais te rétorquer que le racisme ne date pas d'hier non plus. Et bien évidemment, ce projet n'a pas deux semaines (mort de Floyd) mais un peu plus. C'est pas parce que tu n'aimes pas Jul qu'il faille dire n'importe quoi.

Le soucis c'est que c'est vendu sous cet angle, sociétaire. Les mecs te vendent ça, Jul en tête, sous le son du "y'a jamais eu de noirs dans lucky luke depuis 35 ans, on va réparer ça gna gna gna". Alors l'intention est louable, mais si au prochain album, on retrouve les sempiternels figure du noir de ferme, du mexicain qui dort, du chinois qui fait la blanchisserie, comment dire...

Oui je suis d'accord pour dire que les questions sociétales n'ont jamais été aussi présentes dans LL que maintenant. Mais de là à dire qu'il n'y en a jamais eues, non.

[Karzak]

Assez enthousiaste à l'idée de cette sortie en fin d'année.
Comme Le Complot, j'ai lu soit entre les lignes soit de manière plus claire dans d'anciens LL très souvent des questions sociétales/d'actualité. Il est vrai aussi qu'ici, la démarche semble un peu différente car ouvertement axée là dessus. Mais ça n'est pas pour me dépalire. J'aime bien la couv', par ailleurs.
En revanche le titre ..; "Un cow-boy bla bla", outre que ça ferait deux fois de suite après Un cow-boy à Paris, je trouve que ça fait un peu "j'avais pas d'idée de titre". En plus, bon, c'est pas "un" cow-boy, c'est LL.

[Dessel]

Ben après Lucky Luke a souvent utilisé des figures historiques, et il faut forcément raconter leurs histoires. Et ce personnage n'a pas une histoire comme les autres. Alors oui on y voit un message politique ou sociétale parce que c'est un sujet particulier surtout en ce moment, mais c'est avant tout l'histoire de ce personnage secondaire. C'est une figure de l'époque comme on a souvent eu dans les albums et il est donc normal de raconter son histoire. Si on doit éviter chaque personnage avec une histoire forte politiquement parlant, on va se priver d'un paquet de personnage, surtout à cette époque... Le tout c'est la façon de raconter cette histoire après. Jusque la Jul m'a pas déçu. Il arrive à faire des références à notre époque sans que ce soit trop gros (je pense aux indiens pied noir notamment). A voir si il va y arriver avec cet album.

Puis bon ce n'est que son deuxième album avec un sujet sensible comme ça. Un Cow boy a Paris était un album complètement normal a coté.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Oui je suis d'accord pour dire que les questions sociétales n'ont jamais été aussi présentes dans LL que maintenant. Mais de là à dire qu'il n'y en a jamais eues, non.

Personnellement, cela ne me dérange pas de retrouver de temps en temps des questions sociétales dans les albums de Lucky Luke. Le tout est de ne pas tomber dans l'excès et le misérabilisme. Jusqu'à présent, Jul a toujours su éviter ce piège et aborde ces sujets avec pas mal de subtilités et sans en faire trop. Je viens de relire dernièrement "la terre promise" consacré en partie à la communauté juive. C'est vraiment bien fait et ça permet de dénoncer les faux clichés habituels qui touchent cette communauté. Si ce genre d'ouvrages permet de faire reculer un peu cet antisémitisme particulièrement nauséabond qui règne en France depuis des années et bien c'est toujours ça de pris.

[alambix]

Ca a toujours existé les questions sociétales dans Lucky Luke.

Encore une fois, tu ne cites aucun exemple. Pas très clair tout çà.

Puis bon je pourrais te rétorquer que le racisme ne date pas d'hier non plus.

Çà c'est la force de Jul. Mêler l'histoire avec une thématique de société actuelle. La question du racisme envers les noirs, aux Etats-Unis, ou même en France, est un sujet brûlant depuis une quinzaine d'années. On ne peut plus, aujourd'hui, rire des mêmes choses qu'il y a 20 ans. Les sketch de Michel Leeb, çà passerait plus. La question de la diversité dans Friends, certains se la posent aujourd'hui. Quand j'ai découvert la série en 1997 sur France 2, personne se posait la question.
Le racisme ne date pas d'hier, mais le débat de société actuel tourne autour de questions que l'on se pose depuis très peu de temps.

Et bien évidemment, ce projet n'a pas deux semaines (mort de Floyd) mais un peu plus. C'est pas parce que tu n'aimes pas Jul qu'il faille dire n'importe quoi.

La question des discriminations raciales n'a pas deux semaines non-plus La question a été relancée avec l'affaire Georges Floyd, mais cette question est au cœur de notre société depuis plus de temps que çà. En France, l'affaire Traoré a 4 ans. Jul a déclaré avoir travaillé sur ce scénario depuis justement 4 ans.

Jusqu'à présent, Jul a toujours su éviter ce piège et aborde ces sujets avec pas mal de subtilités et sans en faire trop. Je viens de relire dernièrement "la terre promise" consacré en partie à la communauté juive. C'est vraiment bien fait et ça permet de dénoncer les faux clichés habituels qui touchent cette communauté. Si ce genre d'ouvrages permet de faire reculer un peu cet antisémitisme particulièrement nauséabond qui règne en France depuis des années et bien c'est toujours ça de pris.

on va enfin pouvoir relancer notre duo en octobre !

[pale rider]

C'est un bon sujet qui n'a pas été évoqué dans les Lucky Luke. Jul sort des sentiers battus et c'est tant mieux. La Louisiane, Bass Reeves, les cajuns, le K.K.K sont une nouveauté pour notre cowboy. Le sujet me plaît beaucoup.
Goscinny, juif, n'a jamais écrit un scénario sur les juifs mais Uderzo en solo ("l'odyssée d'Astérix") et Jul ("la terre promise") l'ont fait. Il se l'interdisait.
La question des noirs dans la société américaine a été évoquée avec succès et justesse dans l'album des Tuniques Bleues "Black Face" en 1983. Jijé et Lob l'ont fait aussi dans Jerry Spring avec l'album "Jerry contre K.K.K. Donc, de ce point de vue Lucky Luke est en retard sur la question noire.
Après la présentation marketing dépend de l'éditeur et évidemment le sujet du futur album résonne avec l'actualité aux Etats-Unis… d'ailleurs c'est plus une actualité récurrente passée par l'abolition de l'esclavage, la ségrégation raciale, la lutte des droits civiques, les émeutes récurrentes, les bavures de policiers contre des noirs. Le marketing de Lucky Comics met donc le curseur à fond sur ce point. C'est juste du business pour faire parler de l'album, faire le buzz (c'est fait sur ce forum) et donner l'envie de l'acheter au plus grand nombre.

[zemartinus]

dans le style y'a ça qui était vachement bien

[alambix]

Conrad

[vincentg]

dans le style y'a ça qui était vachement bien

Pourquoi était, c'est toujours vachement bien, meme si il n'y a plus de nouveautés