LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[Fraise Tagada]

Message précédent :

Balayer devant sa porte, tout çà, non ?

Pourtant, je suis médaille d'or de l'autocritique et je la recherche (la critique).

J'ai du rater la cérémonie de remises des prix ....

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Bon. Toutes les bonnes choses ont une fin. Je te laisse à ton monologue.

Tu as bien raison de ne plus lui répondre. De toute façon, il est impossible de dialoguer avec Alambix qui ne supporte aucun avis différent du sien et se répand directement dans un flot d'insultes à la moindre contrariété.

Laissons le troller et se croire important avec ses commentaires comprenant 15 fautes d'orthographe par ligne et ses obscénités qui traduisent à la perfection la valeur du personnage.

[Le Complot]

Bon. Toutes les bonnes choses ont une fin. Je te laisse à ton monologue.

Tu as bien raison de ne plus lui répondre. De toute façon, il est impossible de dialoguer avec Alambix qui ne supporte aucun avis différent du sien et se répand directement dans un flot d'insultes à la moindre contrariété.

Laissons le troller et se croire important avec ses commentaires comprenant 15 fautes d'orthographe par ligne et ses obscénités qui traduisent à la perfection la valeur du personnage.

D'ailleurs, je salue ton calme après ce qu'il t'a dit. Les personnes de paix se reconnaissent entre elles.

[nexus4]

Faut se calmer, là. Les deux.
Alambix, faut foutre la paix aux gens, Ocata, faut arrêter avec ce trollage béat sur LL. Ca va 5mn.

[emmapeal]

Je viens de lire tout ce topic, à coté duquel j'étais passé. Beaucoup de vrai dans ce qui est dit.
Ce que j'en pense :
Oui ce tome de LL est un succès. surement dû à son matraquage médiatique et son sujet trouvé par Jul, plus qu'à ses qualités intrinsèques. Il ne tient aucunement la comparaison avec la période Morris/Goscinny (ce n'est que mon avis).
Pourquoi ce matraquage médiatique? D'une part le sujet : Lucky Luke en France ! (bien trouvé par le scénariste?), d'autre part la personne de Jul qui "a la carte" dans l'intelligentsia parisienne.

Ce qui m'embête dans ce succès et dans le précédent, c'est que l'on risque de se taper du Jul scénariste de LL pendant un bon bout de temps.
Et ce qui m'inquiète encore plus, c'est qu'il soit tenté de s'approprier LL pour l'emmener vers des sujets politiques et sociétaux (migrants, LGBT, L'Europe c'est bien, la pollution c'est mal...) selon sa vision personnelle.
Pour l'instant, ce n'est pas encore le cas. Mais, au vu de certaines interviews, on peut le redouter.
J'espère donc, qu'il ne prendra pas en otage un personnage de BD universel pour faire avancer ses propres idées. Lucky Luke n'a pas été créé pour cela. Souhaitons qu'il nous laisse le vrai Lucky Luke qui nous faisait tous marrer quelque soient nos points de vues sur des sujets à traiter en dehors de cette série.

[kakawett]

Ah tout cela est juste:exactement mon avis,pitié pas de LL en gilet jaune

[ulys]

Oui la chemise lui suffit.

[Le Complot]

Kawett et Emma, vous allez vite avoir un problème, car tout est politique et particulièrement en France.

[Brian Addav]

Oui la chemise lui suffit.

[Cabarezalonzo]

Oui la chemise lui suffit.

Et avec un gilet et une liquette ton sur ton, son accoutrement friserait le ridicule, au solitaire cow-boy.

Kawett et Emma, vous allez vite avoir un problème, car tout est politique et particulièrement en France.

Ce serait le comble, et navrant. Car notre vacher est Belge, même s'il démarre sa carrière en Arizona. Les couleurs de ses vêtements du haut sont, à l'évidence, celles de son pays natal.

Ceci dit, LL peut prendre le virage qu'il veut, moi j'ai déjà pris la fuite dans une autre direction depuis lurette. En gros, quand Goscinny a lâché la rampe.

[Le Complot]

Je ne dis pas le contraire et Jul est Français... C'est bien là tout le problème. En tout cas pour Emma et Kawett.

Sous la rampe, les feux.

[Cabarezalonzo]

Je ne dis pas le contraire et Jul est Français... C'est bien là tout le problème.

Oui, je suis d'accord. Et si Jul affichait d'autres opinions, le problème serait strictement le même, ce n'est pas une question de sensibilité politique.
Nos querelles intestines, franchouillardes (mais le propos peut s'étendre à celles de nos voisins belges) ne devraient pas apporter grand'chose à la gloire du lonesome cowboy et elles ne manquent pas de tribunes pour s'étaler (palais Bourbon, médias habituels càd téloche, radios, journaux, livres...). Lucky Luke doit demeurer du domaine du divertissement, enfin, c'est mon humble avis.

[Le Complot]

Je ne dis pas le contraire et Jul est Français... C'est bien là tout le problème.

Oui, je suis d'accord. Et si Jul affichait d'autres opinions, le problème serait strictement le même, ce n'est pas une question de sensibilité politique.
Nos querelles intestines, franchouillardes (mais le propos peut s'étendre à celles de nos voisins belges) ne devraient pas apporter grand'chose à la gloire du lonesome cowboy et elles ne manquent pas de tribunes pour s'étaler (palais Bourbon, médias habituels càd téloche, radios, journaux, livres...). Lucky Luke doit demeurer du domaine du divertissement, enfin, c'est mon humble avis.

Bien sûr, mais le grand Gos était assez politique, non ? Même si c'était beaucoup plus diffus. Enfin bref, il faudrait vraiment que je les relise tous avec mes yeux d'adulte.

[Aigle Solitaire]

C'était plus diffus car plus universel, en fait.
Même s'il y avait des allusions à des petites querelles politiciennes (je pense par exemple au coup des mesures "iniques" dans le tome 14), les gags étaient drôles sans en connaître forcément l'origine.

[Le Complot]

C'était plus diffus car plus universel, en fait.
Même s'il y avait des allusions à des petites querelles politiciennes (je pense par exemple au coup des mesures "iniques" dans le tome 14), les gags étaient drôles sans en connaître forcément l'origine.

Ca y est, tu es bel et bien revenu.

[Cabarezalonzo]

Goscinny était très habile. Des problèmes d'ordre politique ou sociétal pouvaient en effet être abordés, mais il avait l'art et la manière de ne pas se couper de la partie du lectorat qui n'aurait pas partagé ses idées. Il savait nous faire rire de nos propres défauts, de nos faiblesses et turpitudes. C'était sa grande force d'humoriste. Chacun en prenait pour son grade ; on riait de tout le monde, mais peut être un peu plus aux dépens des affreux.
Et avant d'en arriver à ce niveau de subtilité, Goscinny avait appris son métier en soignant en premier lieu la narration et les gags pendant une décennie et demie, après s'être approprié les personnages, mais toujours sous le contrôle de Morris. Aussi, lorsqu'il a abordé des questions sociétales ou politiques, il prenait toujours le recul nécessaire pour se tenir à l'écart des polémiques.
Jul, lui, semble devoir apprendre (d'après ce que je peux lire des commentaires des uns et des autres) à se départir de ses réflexes de prof à science-pô et de quelques tics d'écriture développés avec son Silex and the city.

[Aigle Solitaire]

C'était plus diffus car plus universel, en fait.
Même s'il y avait des allusions à des petites querelles politiciennes (je pense par exemple au coup des mesures "iniques" dans le tome 14), les gags étaient drôles sans en connaître forcément l'origine.

Ca y est, tu es bel et bien revenu.

Merci.

D'ailleurs, on avait évoqué il y a quelques temps via un article de Nordmann le fait que les ventes de la série à l'étranger s'étaient cassées la gueule depuis la mort de Morris, le manque d'universalité de la reprise y étant pour beaucoup.

Goscinny était très habile. Des problèmes d'ordre politique ou sociétal pouvaient en effet être abordés, mais il avait l'art et la manière de ne pas se couper de la partie du lectorat qui n'aurait pas partagé ses idées. Il savait nous faire rire de nos propres défauts, de nos faiblesses et turpitudes. C'était sa grande force d'humoriste. Chacun en prenait pour son grade ; on riait de tout le monde, mais peut être un peu plus aux dépens des affreux.
Et avant d'en arriver à ce niveau de subtilité, Goscinny avait appris son métier en soignant en premier lieu la narration et les gags pendant une décennie et demie, après s'être approprié les personnages, mais toujours sous le contrôle de Morris. Aussi, lorsqu'il a abordé des questions sociétales ou politiques, il prenait toujours le recul nécessaire pour se tenir à l'écart des polémiques.
Jul, lui, semble devoir apprendre (d'après ce que je peux lire des commentaires des uns et des autres) à se départir de ses réflexes de prof à science-pô et de quelques tics d'écriture développés avec son Silex and the city.

Je partage ce point de vue.

[Le Complot]

Goscinny était très habile. Des problèmes d'ordre politique ou sociétal pouvaient en effet être abordés, mais il avait l'art et la manière de ne pas se couper de la partie du lectorat qui n'aurait pas partagé ses idées. Il savait nous faire rire de nos propres défauts, de nos faiblesses et turpitudes. C'était sa grande force d'humoriste. Chacun en prenait pour son grade ; on riait de tout le monde, mais peut être un peu plus aux dépens des affreux.
Et avant d'en arriver à ce niveau de subtilité, Goscinny avait appris son métier en soignant en premier lieu la narration et les gags pendant une décennie et demie, après s'être approprié les personnages, mais toujours sous le contrôle de Morris. Aussi, lorsqu'il a abordé des questions sociétales ou politiques, il prenait toujours le recul nécessaire pour se tenir à l'écart des polémiques.
Jul, lui, semble devoir apprendre (d'après ce que je peux lire des commentaires des uns et des autres) à se départir de ses réflexes de prof à science-pô et de quelques tics d'écriture développés avec son Silex and the city.

Quelle association géniale que celle de Morris et de Goscinny, car tombant moins sous le sens que celle d'avec Uderzo.
Plus j'en parle et plus je préfère LL à Astérix.

[Aigle Solitaire]

Plus j'en parle et plus je préfère LL à Astérix.

Clairement !

[Cabarezalonzo]

Il te faut trouver un moyen (si tu n'as pas acheté les volumes) de lire les dossiers des trois premiers tomes de la nouvelle intégrale. BCPY y expliquent très clairement ce qui fait le ciment entre les deux compères, cette connivence entre Morris et Goscinny, après que Jijé les eut mis en relation aux Etats-Unis. Leurs goûts respectifs, leur intérêt pour le cinéma, la BD américaine, etc... Les repas et les moments partagés avec les humoristes de Mad (l'équipe réunie autour d'Harvey Kurtzman), des auteurs qui avaient les coudées franches et qui influenceront fortement Goscinny et Morris, puis la génération Gotlib et Mandryka.

De gauche à droite : Harvey Kurtzman, John Severin et René Goscinny


Sur cette photo prise, Kurtzman est le troisième en partant de la gauche. Goscinny avec noeud pap et Morris (c'est exceptionnel) en cravate traditionnelle (avec son épouse à sa gauche).

[Le Complot]

Morris en cravate c'est du document exceptionnel en effet...