LUCKY LUKE par Achdé et JUL

de **alambix** » 01/02/2019 12:35

Message précédent :

Gordan a écrit:Comment a-t-on pu mettre la série dans les mains d'un tel iconoclaste ? Déjà qu'il y avait eu des messages politiques sous Gerra, mais si on doit maintenant se taper tous les poncifs gauchistes d'un bobo parisien dans Lucky Luke...

Comme je le disais, le pire c'est que çà ne vole pas très haut pour autant. En faire des caisses en interview pour annoncer qu'on va "oser" aborder la question juive dans Lucky Luke et que en ces temps troublés, c'est encore possible et bla bla bla ... tout çà pour finir par pomper les scènes archi connues de Rabbi Jacob [:kusanagui:3]

Comme disait Chirac, çà fait "pschhiittt"

Jeff70 a écrit:Quoi qu'on en dise, entre "être un amuseur" et "traiter des thèmes sérieux", il faut choisir...

Bien dit. Jul a les idées d'Enthoven mais fait du Patrick Sébastien.

Bref, c'est exactement ce que je redoutais avec JUL. Lucky Luke a passé 80 ans a chasser les desperados sans se préoccuper des thèmes de société. Lucky Luke pour moi c'est çà.
Ce sera quoi après ? Le mariage gay ? Les plans sociaux ? L'intégrisme ? Le véganisme ? Le réchauffement climatique ?

Pauvre Achdé ... tu m'étonnes qu'il a le bras gauche qui part en couilles ! :lol:

de **alambix** » 01/02/2019 12:38

Aigle Solitaire a écrit:L'idée est pourtant plutôt bonne. Ça pourrait par contre donner un album très sombre, comme pour les Tuniques Bleues avec Black Face. Après, est-ce que ce sera aussi réussi que Black Face, seul l'avenir nous le dira...

Le problème c'est pas l'idée, c'est que Jul n'a pas (ou ne se donne pas) les moyens de ses idées.
Quand on voit toutes les idées de base derrière la terre promise pour finir par des indiens qui chante du Enrico Macias, Lucky Luke qui voit Dark Vador, et des référencs plus qu'appuyées à Rabbi Jacob (oui en 2016 !), y'a quand même un grand fossé entre les belles idées de Jul et le résultat final qui casse pas 3 pattes à un canard ...

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 01/02/2019 14:19

BDbilos a écrit:Jul]dans les années à venir, il me parait très important d'aborder ce qui était passé sous silence jusqu'ici, dans Lucky Luke ; les Noirs et la question de l'esclavage. Il y a plein de questionnements, de lectures à mettre en oeuvre pour pouvoir faire quelque chose de juste, de fin, et qui corresponde à aujourd'hui.

Je trouve vraiment l'idée géniale. Le fait d'oser aborder ces thèmes là permettra de donner encore une dimension supplémentaire à la série et de la rendre un peu plus adulte. J'applaudis des deux mains !

Aigle Solitaire a écrit:L'idée est pourtant plutôt bonne. Ça pourrait par contre donner un album très sombre, comme pour les Tuniques Bleues avec Black Face. Après, est-ce que ce sera aussi réussi que Black Face, seul l'avenir nous le dira...

+1000

de **antoinedf** » 01/02/2019 20:58

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
BDbilos a écrit:Jul]dans les années à venir, il me parait très important d'aborder ce qui était passé sous silence jusqu'ici, dans Lucky Luke ; les Noirs et la question de l'esclavage. Il y a plein de questionnements, de lectures à mettre en oeuvre pour pouvoir faire quelque chose de juste, de fin, et qui corresponde à aujourd'hui.

Je trouve vraiment l'idée géniale.

Même si je partage toutes les craintes énoncées plus haut, l'idée n'est pas si iconoclaste. Il y a de très bons albums de Lucky Luke sur l'immigration chinoise aux USA, alors pourquoi pas exploiter les Noirs même, (pas l'esclavage qui a déjà été aboli lors du déroulement de la série LL ???).

Le fait d'oser aborder ces thèmes là permettra de donner encore une dimension supplémentaire à la série et de la rendre un peu plus adulte. J'applaudis des deux mains !

Le problème c'est qu'il faut que ça soit un bon album de Lucky Luke avant tout. Et juste mettre "le thème sociétal" à la mode dans une histoire, c'est absolument pas adulte (ou tout du moins ça suffit pas).

Et c'est assez étonnant cette tradition qui émerge depuis le film de Lucky Luke par James Hunt, de faire de Lucky Luke quelque chose de adulte. Même si c'est un traitement que j'affectionne, peu de héros de la BD franco-belge s'y prêtent et certainement pas ceux écrits par Goscinny. Quand je pense à Lucky Luke, je pense à des aventures, des personnages, des gags, quelques éléments pour les plus attentifs, des partis pris graphiques, un western dessiné qui joue avec tous les codes de celui-ci. Je suis absolument pas sûr que Lucky Luke soit la série pour. Là où Tintin et Spirou, par leurs pérégrinations, posaient un regard contemporains sur le monde (et encore c'est souvent très maladroit - Rayon Noir, Groom de Snipper Alley) et donc pouvaient se prêter à des commentaires de celui -ci, Lucky Luke non. Ou du moins, pas de la même façon. Parce qu'avec Calamity Jane on pouvait dire que c'était un album sur le "féminisme", mais c'est au prix d'un travail minutieux et qui prend pas le pas du cow boy et de son aventure. Et c'est en plus. Traiter un sujet sociétal, ça ne dispense pas d'un bon scénario, de bons personnages, de bons gags, de références au far west , bien au contraire.

de **Sonicvic** » 02/02/2019 09:17

Lucky Luke qui voit Dark Vador,

Tiens, je me demandais l'autre jour pourquoi La Terre Promise m'avait laissé une aussi mauvaise impression à la première lecture.
Même pas besoin de le relire, tu viens de me le rappeler. Merci ! (ou pas

)

de **alambix** » 02/02/2019 12:05

antoinedf a écrit:
Et c'est assez étonnant cette tradition qui émerge depuis le film de Lucky Luke par James Hunt, de faire de Lucky Luke quelque chose de adulte. Même si c'est un traitement que j'affectionne, peu de héros de la BD franco-belge s'y prêtent et certainement pas ceux écrits par Goscinny. Quand je pense à Lucky Luke, je pense à des aventures, des personnages, des gags, quelques éléments pour les plus attentifs, des partis pris graphiques, un western dessiné qui joue avec tous les codes de celui-ci. Je suis absolument pas sûr que Lucky Luke soit la série pour.

Entièrement d'accord.

Qu'est-ce que c'est que cette mode de prendre une série culte, et de vouloir en faire "autre chose" ?
Bonhomme a excellé là-dedans, mais c'était un "vu par".

Les codes de LL, c'est avant tout ceux de la parodie.
Achdé l'explique d'ailleurs très bien : Lucky Luke à la base c'est une parodie de western sur le mode cartoon. L'absurde y est, à doses +/- grandes, roi.
Et jamais dans l'histoire longue de cette série qui fut la seule de sa carrière, Morris n'a envisagé de la dévier vers quelque chose de + "sérieux".
Le seul thème +/- "sociétal" qui apparait, c'est la psychanalyse dans "La Guérison".
On peut aussi accorder le thème du traitement médiatique de la célébrité dans "La Légende de l'Ouest", mais c'est quand même très mince pour une série aussi vieille.

Alors débarquer au bout de 70 ans et faire dévier Lucky Luke vers des thématiques "adultes", c'est peut-être très louable, mais ce n'est pas çà Lucky Luke.
Pourquoi JUL ne garde t'il pas ces thématiques pour SES séries ? Libre à lui d'en faire ce qu'il veut.

de **Remember** » 02/02/2019 12:22

au vu des 2 albums de jul on peut pas dire que ça soit des albums adultes qu'il nous pond !
de part la pollution de clin d’œil "m'as tu vu" qui se veut drole, le virage vers quelque chose de plus adulte est mort né !

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 02/02/2019 15:02

La série Lucky Luke ne se limite pas à voir ce dernier courir après des despérados. Des thèmes sociétaux ont déjà été abordés par Morris dans de nombreux albums. Je pense notamment à la persécution du peuple Indien qui est dénoncé habilement dans plusieurs tomes.

Il est erroné de croire que tout sujet sérieux ne pourrait être abordé dans cette série. Les albums de Lucky Luke, un peu à l'instar d'Astérix, se lisent à n'importe quel âge. Petits et grands y trouvent leur compte justement parce que chacun peut y trouver sa part d'intérêt. Si l'on veut se limiter strictement à un public enfantin, il existe déjà d'autres séries comme Rantanplan par exemple.

Il n'y a d'ailleurs rien de révolutionnaire là-dedans, la plupart des séries populaires ont déjà abordés des sujets sérieux dans leurs albums. Je pense notamment la question de l'esclavage, très bien dénoncée dans le Coke en stock de Tintin ou dans l'album Black Face des Tuniques Bleues.

Donc oui, aborder de temps en temps un thème sociétal, comme le faisait d'ailleurs Morris, est une bonne idée. Le tout est de le faire avec parcimonie et sans en faire trop.

de **alambix** » 02/02/2019 16:03

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:La série Lucky Luke ne se limite pas à voir ce dernier courir après des despérados. Des thèmes sociétaux ont déjà été abordés par Morris dans de nombreux albums. Je pense notamment à la persécution du peuple Indien qui est dénoncé habilement dans plusieurs tomes.

Il est erroné de croire que tout sujet sérieux ne pourrait être abordé dans cette série. Les albums de Lucky Luke, un peu à l'instar d'Astérix, se lisent à n'importe quel âge. Petits et grands y trouvent leur compte justement parce que chacun peut y trouver sa part d'intérêt. Si l'on veut se limiter strictement à un public enfantin, il existe déjà d'autres séries comme Rantanplan par exemple.

Il n'y a d'ailleurs rien de révolutionnaire là-dedans, la plupart des séries populaires ont déjà abordés des sujets sérieux dans leurs albums. Je pense notamment la question de l'esclavage, très bien dénoncée dans le Coke en stock de Tintin ou dans l'album Black Face des Tuniques Bleues.

Donc oui, aborder de temps en temps un thème sociétal, comme le faisait d'ailleurs Morris, est une bonne idée. Le tout est de le faire avec parcimonie et sans en faire trop.

En guise d'exemple, tu cite Tintin ou les Tuniques Bleues.
On parle de Lucky Luke.
Et je ne vois pas vraiment d'albums abordant de thèmes très sérieux.

C'est tout à fait possible techniquement. On peut forcément tout faire. Mais si Morris ne l'a jamais vraiment fait, pourquoi le faire maintenant ?
Déjà que Gerra (et Jul) se sont gavés de ce qu'il détestait (les calembours), si en + c'est pour faire évoluer cette série vers ce qu'elle n'a jamais été ...

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 03/02/2019 15:52

Pour expliquer le succès exceptionnel d'un Cowboy à Paris et sa première place au classement des ventes 2018, il est intéressant de lire l'avis éclairé de deux experts critiques renommés et reconnus dans le monde de la BD :

Henri FILIPPINI, journaliste, critique et historien de la bande dessinée :
Jul, scénariste pour la seconde fois de la série (après « La Terre promise » en 2016), propose une histoire riche en rebondissements, truffée de gags et de jeux de mots, de clins d’œil irrésistibles avec la grande Histoire. « Lucky Luke » s’est enfin trouvé un scénariste digne de feu René Goscinny.

F.Houriez, expert critique de la BD :
C’est sur l’écriture du scénario et le traitement de la dimension comique que sont attendus tous les albums sortis depuis la disparition du créateur. C’est, avec ce nouvel épisode, une réussite complète. L’intrigue, en quarante-six planches, est menée tambour battant. Les séquences sont équilibrées, les pauses sont mesurées et le rythme emporte avec plaisir. Par ailleurs, l’humour, omniprésent sous la forme de clins d’œil, de jeux de mots et de plaisanteries en tous genres, fait mouche à chaque coup. Il faut souligner là un talent de plume, une finesse d’esprit et une culture qui convoque de multiples allusions dans des domaines fort variés. Se succèdent la Reine des neiges, Donald Trump, Tintin, Jacques Dutronc, la SNCF ou le débarquement d’août 1944. Mais aussi Balzac, Hugo et le couple Bovary à l’occasion d’une succulente conversation dans le train. Ou bien Rantanplan en gargouille, Jolly Jumper à Longchamp ou Rimbaud et Verlaine en consommateurs d’absinthe peu conventionnels.

Ce combat plaisant, entre lady Liberty et un maniaque de la claustration, est aussi un formidable hommage à la bande dessinée franco-belge, dont la traque des références occupera les longues soirées d’hiver. Bien mieux réussi que son prédécesseur – qui ne manquait pourtant pas de qualités – Un Cow-Boy à Paris ramène la série au niveau de son âge d’or, celui d’un certain René Goscinny.

de **antoinedf** » 03/02/2019 15:58

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Pour expliquer le succès exceptionnel d'un Cowboy à Paris et sa première place au classement des ventes 2018, il est intéressant de lire l'avis éclairé de deux experts critiques renommés et reconnus dans le monde de la BD :

de **alambix** » 03/02/2019 17:49

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Pour expliquer le succès exceptionnel d'un Cowboy à Paris et sa première place au classement des ventes 2018, il est intéressant de lire l'avis éclairé de deux experts critiques renommés et reconnus dans le monde de la BD :

+ éclairé encore que toi ???

de **Remember** » 03/02/2019 18:43

si ils le disent c'est que ça doit être vrai !! :lol:

de **Jeff70** » 03/02/2019 18:49

De vieux chevaux de retour qui savent de quel côté leur tartine est beurrée ? :lol:

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 04/02/2019 13:57

Un autre avis d'un expert de la BD, Dominique Clausse, est tout aussi intéressant :

"Jul et Achdé ont eu la drôle d’idée de faire se rencontrer le célèbre cowboy Lucky Luke et le sculpteur Auguste Bartholdi. Ils en tirent l’histoire de ce dernier opus, "Un cowboy à Paris", et, autant l’écrire tout de suite, c’est plutôt une bonne surprise. L’imagination des auteurs s’est emparée de ce fait réel pour le déformer savoureusement.
Un Cowboy à Paris renoue avec la recette qui a fait le succès de Lucky Luke : des gags qui s’enchaînent en rythme, le détournement des codes hollywoodiens du western (les indiens, le goudron et les plumes…) et les personnages récurrents."

Je pourrais citer l'avis de beaucoup d'autres experts mais ils vont tous dans le même sens. Ce qui est vraiment rarissime pour une BD et qui explique en grande partie le succès phénoménal et historique de ce livre qui est devenu le plus gros succès commercial de l'année 2018.

Alors bien entendu, il faut aussi respecter l'avis des quidams comme Tartempion, la concierge Simone ou Alambix. Ceci dit, je pense tout de même que l'avis éclairé de professionnels de la BD permet une évaluation plus objective et apporte plus de crédit sur l'analyse et l'évaluation d'un ouvrage...

de **ulys** » 04/02/2019 14:27

Même le comique de répétition a ses limites.

de **alambix** » 04/02/2019 14:32

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
Je pourrais citer l'avis de beaucoup d'autres experts mais ils vont tous dans le même sens. Ce qui est vraiment rarissime pour une BD et qui explique en grande partie le succès phénoménal et historique de ce livre qui est devenu le plus gros succès commercial de l'année 2018.

Et encore, tu en oublies !

"Avec un tel humour, Jul devient "Grosses Têtes" d'honneur"
(Laurent Ruquier)

"Ma parole, j'ai jamais vu un bras gauche aussi bien dessiné" (Jamel Debbouze)

"Le livre le plus important depuis la Bible" (le Pape François)

"Si vous aimez pas cet album génialissime, c'est que vous êtes tous des gros connards de m*rde !!!" (Gilles Verdez)

"Quand j'ai lu le gag du "cornet de glace", j'ai cru qu'on avait retrouvé un vieux manuscrit de mon père ..." (Anne Goscinny)

"J'ai compris le message des français. J'offre donc un album "Un Cowboy à Paris" à chaque citoyen" (E.Macron)

"Un Cowboy à Paris sera désormais le seul livre à être étudié dans les écoles françaises du CP à la Terminale, et remplacera ces has-been de Victor Hugo, Descartes et Spinoza ! Il sera également traduit en langue anglaise afin d'être étudié en cours d'anglais" (JM Blanquer, ministre de l'Education Nationale)

"J'ai jamais autant ri de ma vie avec un album de BD ! J'ai directement acheté les droits pour l'adapter au cinéma, avec Kev Adams dans le rôle de Lucky Luke et Christian Clavier dans celui de Jolly Jumper ! Encore un formidable succès critique à venir !" (PEF, expert BD au cinéma)

de **ulys** » 04/02/2019 14:35

de **Sonicvic** » 04/02/2019 15:01

"Un Cowboy à Paris sera désormais le seul livre à être étudié dans les écoles françaises du CP à la Terminale, et remplacera ces has-been de Victor Hugo, Descartes et Spinoza ! Il sera également traduit en langue anglaise afin d'être étudié en cours d'anglais" (JM Blanquer, ministre de l'Education Nationale)

"PS : Chaque page fera l'objet de sa propre matière, qui seront proposées sous forme d'options aux étudiants." :siffle: