LUCKY LUKE par Achdé et JUL

[alambix]

Message précédent :

Oui, c'est génial la BD : tu n'as plus besoin de suivre l'actualité politique.

Avec Lucky Luke, tu as l'agenda des sujets intéressant la gauche bobo.

Avec Les vieux fourneaux, tu as l'agenda des sujets intéressant la gauche radicale.

La différence, toutefois, c'est que (quoi qu'on pense de ses positions) Lupano, lui, a du talent et sait écrire un scénario drôle et plaisant à lire.

Voilà.
JUL, quand il est question de parler d'antisémitisme, passe plusieurs pages à recopier Rabbi Jacob.
2016.
Tout va bien.

[ServalReturns]

OK, donc après l'antisémitisme (La Terre promise), BLM (Un cow-boy dans le coton), voici maintenant le Lucky Luke vegan-friendly, joie ! Quel artiste engagé, ce Jul. Il dénonce, il a peur de rien.
Je m'étonne du coup qu'il ait loupé le coche du Lucky Luke post-Metoo ! A moins que ce fut avec Un cow-boy à Paris (que je n'ai pas lu) ?

Pour le prochain, on part sur quoi, à votre avis ? La pollution et les énergies fossiles avec une intrigue axée sur les gisements de pétrole et l'industrialisation ? La montée de l'extrême-droate avec une intrigue sur le KKK (déjà apparu dans Un cow-boy dans le coton, mais pas grave) ? L'homophobie ? Y appendra-t-on qu'un tiers des cow-boys étaient LGBT ?

[kakawett]

Et voilà:Jul continue son oeuvre destructrice...tout comme ses modèles politiques,et parfois ça marche.Pauve LL.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je parie ma chemise que le prochain album verra LL défendre un cowboy homosexuel.

Pauvre Achdé

Connaissant la passion de Jul pour les sujets à la grande mode, je verrais bien Lucky Luke escorter un cow-boy transgenre qui devrait traverser un large territoire. Ils seraient accompagnés de deux féministes qui profiteraient du voyage pour enseigner l'écriture inclusive aux diverses populations
Encore un Lucky Luke très passionnant en perspective...

[toine74]

Vous pouvez aussi ne pas lire l'album (ces albums ?), c'est tout à fait possible. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres sorties plus intéressantes.

[ServalReturns]

Et l'un des gimmicks de la série étant de caricaturer certains visages de célébrités, on pourrait donner aux deux féministes insupportables les gueules de Céline Sciamma et Virginie Despentes.

[ServalReturns]

Vous pouvez aussi ne pas lire l'album (ces albums ?), c'est tout à fait possible. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres sorties plus intéressantes.

Très vrai. Après c'est vrai aussi que lorsqu'on aime (a aimé) une série, il y a toujours la curiosité de surveiller ce qu'elle devient, en l'occurrence entre d'autres mains.

Ce sera la même chose pour le Gaston de Delaf, que la moitié du topic conchie d'avance. Tous les détracteurs vont le lire... et je ne leur jette pas la pierre. Après tout, d'autres leur reprocheraient de ne pas le lire. Pareil pour ce LL. Puis à un moment, ça ne prend que 30 minutes à lire et après, tu es fixé.

[alambix]

Vous pouvez aussi ne pas lire l'album (ces albums ?), c'est tout à fait possible. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres sorties plus intéressantes.

Ce n'est pas la qualité de l'album qui me gêne (puisqu'il n'est pas encore sorti).
C'est la propension qu'à JUL à retenir en otage un personnage devenu patrimonial, afin de servir ses propres convictions politico-sociales.
Sur sa propre série, je m'en cogne, il est maître.
Là, sur LL, au lieu de rester dans le cadre fixé par le créateur (pastiche de western US), JUL en fait une tribune du modernisme.
Je suis totalement sympathisant de la lutte contre le racisme, l'antisémitisme et la maltraitance animale.
C'est juste que là, c'est :
1. à côté de la plaque
2. très peu subtil

Mais bon, avec Morris, on peut tout se permettre. C'est pas comme si c'était Franquin ...

P.S. : et si je continue à suivre cette série, c'est pour Achdé, qui est bourré de talent et qui mériterait qu'on le débarrasse de tous ces guignols de scénaristes. Il est totalement capable de sortir un scénario.

[toine74]

Goscinny faisait ça aussi (exploitation des stéréotypes et des modes de son temps) sans que ça gêne.

(je ne compare pas les talents de raconteur, mais la démarche).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Vous pouvez aussi ne pas lire l'album (ces albums ?), c'est tout à fait possible. [b]Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres sorties plus intéressantes.

Très vrai. Après c'est vrai aussi que lorsqu'on aime (a aimé) une série, il y a toujours la curiosité de surveiller ce qu'elle devient, en l'occurrence entre d'autres mains.

Exactement. Lucky Luke est un monument et une série phare de la BD franco-belge
Ce serait donc bien qu'elle ne sombre pas dans le grand n'importe quoi pour satisfaire les lubies de son scénariste
Faut pas oublier que ces histoires sont sensées se dérouler à l'époque du Far West et non pas en 2022
L'idée de vouloir imposer les sujets à la grande mode d'aujourd'hui à ceux de l'époque n'est donc pas crédible et ridiculise même un peu l'esprit de la série

[toine74]

Bref

[marone222]

FReud est né en 1856....Il y a une certaine cohérence temporelle

[toine74]

FReud est né en 1856....Il y a une certaine cohérence temporelle

L'interprétation des rêves (son premier livre majeur) date de 1899.

La guérison des Dalton date de 1975, au moment où la psychiatrie était à la mode (merci Woody Allen) et, évidemment, controversée.

Pour les autres sujets "sociétaux", des militants féministes, égalitaire (race/esclavage), socialistes et même écologistes, il y en a eu plein aux XIXe siècle. Je ne crois pas que le problème soit vraiment là.

Évidemment, on a le droit de ne pas aimer les scénarios de Jul et regretter le temps passé (à ce sujet, les derniers albums signé Morris + un scénariste n'étaient pas tous jojo, loin de là). C'est juste cette levée de bouclier automatique et immédiat pour une couverture et trois mots de résumé, c'est un peu (beaucoup) risible.

[alambix]

Bref

C'est marrant, chaque fois que quelqu'un nous explique que RG aussi centrait les albums de LL sur des thèmes sociaux contemporains, le seul album qui ressort c'est TOUJOURS celui-ci.

Je viens de passer le dernier mois à relire toute l'intégrale de LL (je suis arrivé à l'Artiste Peintre).
La "guérison des Dalton" est le SEUL album que l'on puisse placer dans ce cas de figure. Le seul.

Lucky Luke, sous Goscinny, Morris seul, Fauche, Léturgie, Van Banda et les autres, c'est toujours :
1. un pastiche de western US (d'ailleurs rempli de caricatures d'acteurs US de ces dits-westerns)
2. avec un scénario prenant son origine sur un fait historique de la conquête de l'ouest
3. ou une idée faisant la part belle à l'absurde (les Rivaux, Nitroglycérine ...)

Gerra était à côté de la plaque en remplissant ses scénarii de vedettes franchouillardes très souvent has-been et/ou mortes (qui remplissent déjà ses spectacles). En total HS avec le point 1. ci-dessus

Jul ferait bon de passer moins de temps dans les cafés du 21e, et de revisionner plus de westerns.

[alambix]

(à ce sujet, les derniers albums signé Morris + un scénariste n'étaient pas tous jojo, loin de là).

Et hop, un p'tit tacle gratuit contre Morris (totalement HS). Encore une fois, avec Morris, on peut décidément tout se permettre ...

Les derniers albums, c'est lesquels ? Juste histoire d'être précis et de ne pas raconter n'importe quoi.

[toine74]

Peut-être, mais c'est visiblement pas le choix qu'ont fait les propriétaires de la franchise pour Lucky Luke et les chiffres de vente leur donnent raison (argument qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est comme que ça marche avec ces types de reprises (BM, Boule et Bill, le mort-rené Gaston, etc.)).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Bref

Ta comparaison avec l'album "La guérison des Dalton" (excellent tome par ailleurs) n'est pas crédible
La psychanalyse, même si elle était à ses débuts, existait déjà à l'époque, on ne sort donc pas du contexte historique

Dans le nouvel album de Jul, on parle d'une ville végane (Veggie Town) à l'époque du Far West...
J'ai beau être un grand défenseur de la cause animale, je trouve cette idée complètement ridicule et pas crédible pour un sou pour l'époque à laquelle est sensée se dérouler cette histoire
C'est à Jul à s'adapter à l'univers de Lucky Luke et pas l'inverse. S'il ne comprend pas cela, il est préférable qu'il passe la main

[toine74]

(à ce sujet, les derniers albums signé Morris + un scénariste n'étaient pas tous jojo, loin de là).

Et hop, un p'tit tacle gratuit contre Morris (totalement HS). Encore une fois, avec Morris, on peut décidément tout se permettre ...

Les derniers albums, c'est lesquels ? Juste histoire d'être précis et de ne pas raconter n'importe quoi.

J'ai des souvenirs (lointains) douloureux à partir du tome 60 et suivants (environ). Plus au niveau des dessins que des histoires.

Depuis quand émettre des critiques sur un ou même plusieurs albums d'un auteur est synonyme de "tacle" ?

Les derniers Gaston de Franquin sont bof graphiquement. Tintin après Les Bijoux anecdotique. Idem pour Leloup et les Yoko Tsuno post tome X (moi c'est le 16 ). Ça n'enlève en rien du talent que ces artistes ont fait preuve sur leurs chefs-d’œuvre respectifs. On peut adorer un artiste sans tomber dans la béatification pour autant.

[brunob26]

Bref

Je l'attendais, celui-là, ça n'a pas manqué !

Sauf que cela n'a rien à voir !

Goscinny saisit là un sujet certes à la mode dans ces années 70 pour s'amuser à voir ce que donnerait cette forme de thérapie appliquée au modèle familial et psychopathologique assez remarquable que forment les Dalton.

C'est un exercice très très rare dans toute la production de Goscinny, qui, s'il faisait dans son œuvre de nombreuses allusions et de fréquents rapprochements plus ou moins explicites avec des thèmes contemporains, ne plaquait jamais avec lourdeur un tel sujet sur ses séries comme Jul le fait avec LL.

Jul, lui, fait du Netflix ou du Plus belle la vie, il sature LL de notations militantes dans-l'air-du-temps-des-bobos-et-de-l'empire-du-Bien. Toutes les cibles victimaires vont y passer : les Juifs, les Noirs, les animaux, bientôt les Musulmans, les femmes, les gays, les trans, les Indiens-peuple-colonisé, etc.

Goscinny, ce n'était pas du tout ça. Sa culture juive transparaissait bien sûr dans sa forme d'humour, comme chez Gotlib, mais il n'en faisait pas le sujet de ses histoires, pas une banderole, pas une démonstration. Idem pour ses idées sur la société, qu'on pouvait deviner et qui étaient d'ailleurs assez modérées, mais dont il ne faisait pas le propos central et affiché de ses albums.

Jul, c'est l'exact opposé. Il ne peut pas s'empêcher de mettre ses personnages au service d'un message, il en est d'ailleurs probablement très fier, faute hélas d'avoir le moindre talent de narrateur ou d'humoriste. Je ne m'explique d'ailleurs pas le "succès" de ce gus, hormis justement par des connivences idéologiques au sein de l'entre-soi d'un petit milieu parisien. J'en veux d'ailleurs à la fille Goscinny de l'avoir adoubé, probablement pour ces raisons-là, alors qu'il dénature complètement l'œuvre de son père.

Ce n'est pas parce qu'on peut fort bien ne pas lire ces daubes jetables qu'on doit forcément se réjouir de voir les BD qu'on aime être malmenées de la sorte par des pignoufs.

[toine74]

Bref

Ta comparaison avec l'album "La guérison des Dalton" (excellent tome par ailleurs) n'est pas crédible
La psychanalyse, même si elle était à ses débuts, existait déjà à l'époque, on ne sort donc pas du contexte historique

Dans le nouvel album de Jul, on parle d'une ville végane (Veggie Town) à l'époque du Far West...
J'ai beau être un grand défenseur de la cause animale, je trouve cette idée complètement ridicule et pas crédible pour un sou pour l'époque à laquelle est sensée se dérouler cette histoire
C'est à Jul à s'adapter à l'univers de Lucky Luke et pas l'inverse. S'il ne comprend pas cela, il est préférable qu'il passe la main

Le mot véganisme est un anglicisme construit à partir du mot anglais veganism, un dérivé du mot « vegan1 » qui résulte quant à lui de la syncope du mot vegetarian. La plus ancienne trace connue du mot « végétarien » est attribuée à l'actrice, écrivain et abolitionniste Fanny Kemble dans son Journal of a Residence on a Georgian plantation in 1838–1839.

Historiquement, ça colle

La guérison est un excellent album, le problème n'est pas là.

[alambix]

C'est à Jul à s'adapter à l'univers de Lucky Luke et pas l'inverse. S'il ne comprend pas cela, il est préférable qu'il passe la main

Dans le mesure où Jul est adoubé par Anne Goscinny (qui voulait d'ailleurs qu'il reprenne Astérix) et par ses amis de la presse parisienne, qui lui déballe le tapis rouge à chaque sortie, je pense que la messe est dite.