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Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede DimVanJack » 23/11/2021 20:53

Message précédent :


Très bonne cuvée que le nouveau Alix. La scénariste propose une histoire qui a mon sens est brillante. Elle est historienne, spécialisé dans l'antiquité et notamment la Rome Antique et cela se ressent à la lecture. On sent que tous les détails du récit sont des apports de cette spécialisation. Elle n'utilise pas la caricature pour construire son univers et son récit, mais la connaissance d'une époque et de sa mythologie et de ses croyances et cela fonctionne bien. Le Minotaure est ici une figure plus abstraite que celle des récits mythologiques et la scénariste propose une approche de la créature et de la figure qu'il représente dans l'univers réaliste de Alix. Elle évoque au grès des évènements et des dialogues des faits connus des amoureux de l'Antiquité, notamment en ce qui concerne le complot visant César. L'histoire est un poil mouvementé que les précédents récits et se rapproche bien plus que la seconde série, Sénateur et c'est rafraichissant. J'aime cette approche et j'en redemande.

Les dessins sont dans la veine des précédents tomes, on sent l'influence du créateur d'origine et cela confère au récit, un aspect authentique, nostalgique, vieillot pourrait-on dire, mais j'aime bien. C'est ce qui me fait aimer des séries de ce type. La charte graphique est respecté et ce fond parfaitement dans le moule. Pour les amoureux de Alix, c'est une sortie intéressante qui vous plaira.
"Trois frères unys.Trois Licornes de conserve vogant au Soleil de midi parleron.
Car c’est de la lumière que viendra la lumière. Et resplendira 20 37 42 N. 70 52 15 W.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede arnaze » 23/11/2021 21:09

PEB a écrit:Le dernier Corteggiani (Lune Rouge) était vraiment pas terrible...

Oui c’est vrai, je l’avais oublié, c’était même moins que pas terrible niveau scénario.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede PEB » 23/11/2021 21:35

arnaze a écrit:
PEB a écrit:Le dernier Corteggiani (Lune Rouge) était vraiment pas terrible...

Oui c’est vrai, je l’avais oublié, c’était même moins que pas terrible niveau scénario.


D'autant plus décevant que son précédent opus, "Le Principe d'Heisenberg", était un très bon cru.

Tout ça pour dire que je n'ai aucun a priori défavorable envers Corteggiani…
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede danielsansespace » 24/11/2021 23:52

Oui c’est beau, même quand on a déjà Avec Alix et le grand catalogue d’angouleme. J’en ai lu des grands passages ce soir, picorant par-ci par-là, c’est facile à lire, informatif et intéressant.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede arnaze » 25/11/2021 13:50

Pour en revenir à la nouveauté, "L’œil du Minotaure", on se remet de la catastrophe du précédent, Le dieu sans nom.
Le dessin est sobre et juste et les couleurs sont bonnes.
Le scénario est toutefois sans relief ni surprise et est hyper linéaire (on part du point A vers le point B et on y arrive).
On le lit sans déplaisir, mais sans plaisir non plus et on connaît déjà la fin après 6 pages. Il manque un peu d'action, beaucoup de rebondissements, mais aussi de l'empathie entre les personnages qui semblent chacun vivre leur truc en solo; en fait c'est très froid.
Et on découvre un personnage encore plus irritant qu' Enak: Brutus :D
Bref, pour mi un sentiment mitigé.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede yannzeman » 27/11/2021 20:16

Dans ma librairie spécialisée, aujourd'hui, on m'a dit que tous les exemplaires de

se sont vendus comme des petits pains, et qu'ils n'ont plus aucune exemplaire.

Au prix du bouquin (50 euros, quand même), c'est impressionnant !

Je suis reparti sans, mais il y aura du réassort.
Faudra juste patienter.
(faudrait déjà que je trouve le temps de lire le "Jijé"...)
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede Le Rescator » 27/11/2021 23:40

Oui, ce n'est pas celui qui sera le plus rapidement en rupture parmi les récentes intégrales et monographies qui viennent de paraître.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede calculus » 06/12/2021 21:00

yannzeman a écrit:Dans ma librairie spécialisée, aujourd'hui, on m'a dit que tous les exemplaires de

se sont vendus comme des petits pains, et qu'ils n'ont plus aucune exemplaire.

Au prix du bouquin (50 euros, quand même), c'est impressionnant !

Je suis reparti sans, mais il y aura du réassort.
Faudra juste patienter.
(faudrait déjà que je trouve le temps de lire le "Jijé"...)


J‘ai reçu ce livre en cadeau aujourd‘hui même, et je confirme, il est superbe.
Pour l‘instant je ne l‘ai que feuilleté, mais une première chose m‘a frappé en survolant le chapitre consacré aux années studios Hergé, c‘est combien Martin était central dans la signature graphique des Tintin de la période studios.
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Re: Les séries de Jacques Martin (Alix, Lefranc, Jhen, Arno,...)

Messagede Le Rescator » 08/12/2021 06:09

Oui, et avec Martin, également de Moor, Jacobs, Leloup, ..., qui tout comme lui ont contribué à enrichir les albums (refonte de l'Ile Noire, décors et costumes de Sceptre d'Ottokar, avion de Carreidas, ...) qui n'auraient peut-être pas eu le même attrait sans ces contributions.
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"Martin" par Gaumer

Messagede Erik Arnoux » 08/12/2021 15:23

Superbe monographie parue il y a quelques jours chez Casterman, ce gros livre consacré à Jacques Martin "le voyageur du temps" raconté ici de façon détaillée en 400 pages très richement illustrées et commentées avec talent par l'ami Patrick Gaumer.

Lu et dévoré avec intérêt, on y apprend des choses très surprenantes et fort intéressantes sur ses rapports exécrables avec l'éditeur Guy Leblanc par exemple, un incompétent notoire qui faisait souvent barrage à son travail en lui mettant des bâtons dans les roues.

Bien évidemment, ouvrage indispensable pour tous les passionnés par l'œuvre du Maître dont je suis ! Ok, nous ne sommes pas pas tout à fait sur un équivalent du "Gillain" de Deneyer, mais davantage sur un ouvrage forcement un peu hagiographique adoubé par les ayant-droits et de fait plutôt politiquement correct, ce qui est assez ironique quand on se souvient du franc-parler de l'Auteur d'Alix qui avait la dent dure et ne se privait jamais de dire ce qu'il pensait ! Comme tous ceux qui l'ont rencontré, je peux en témoigner pour l'avoir croisé à quelques reprises de façon privilégiée !

Pour moi, un livre indispensable un ton au-dessus du désormais (très) daté Groensteen "Avec Alix"... (1984, revu 2002…)
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Re: "Martin" par Gaumer

Messagede arnaze » 08/12/2021 16:03

Erik Arnoux a écrit:Superbe monographie parue il y a quelques jours chez Casterman, ce gros livre consacré à Jacques Martin "le voyageur du temps" raconté ici de façon détaillée en 400 pages très richement illustrées et commentées avec talent par l'ami Patrick Gaumer.

Lu et dévoré avec intérêt, on y apprend des choses très surprenantes et fort intéressantes sur ses rapports exécrables avec l'éditeur Guy Leblanc par exemple, un incompétent notoire qui faisait souvent barrage à son travail en lui mettant des bâtons dans les roues.

Bien évidemment, ouvrage indispensable pour tous les passionnés par l'œuvre du Maître dont je suis ! Ok, nous ne sommes pas pas tout à fait sur un équivalent du "Gillain" de Deneyer, mais davantage sur un ouvrage forcement un peu hagiographique adoubé par les ayant-droits et de fait plutôt politiquement correct, ce qui est assez ironique quand on se souvient du franc-parler de l'Auteur d'Alix qui avait la dent dure et ne se privait jamais de dire ce qu'il pensait ! Comme tous ceux qui l'ont rencontré, je peux en témoigner pour l'avoir croisé à quelques reprises de façon privilégiée !

Pour moi, un livre indispensable un ton au-dessus du désormais daté Groensteen "Avec Alix"...

Je dirais que c'est au-dessus de "Avec Alix" au niveau des documents présentés, c'est incontestable.
Mais au niveau texte, je préfère toujours Avec Alix. On n'apprend pas beaucoup plus dans cette nouvelle monographie et surtout dans Avec Alix, la parole est très souvent donnée à Martin qui explique entre autre ses idées de scénarios, sa manière de dessiner et donne pas mal de clés pour comprendre son œuvre.
D'autre part, j'espérais justement trouver beaucoup plus d'infos sur la production qui suit la dernière mise à jour de Avec Alix en 2002 et là j'ai été un peu déçu, il n'y a que très peu de choses.
Mais c'est un incontournable, on est bien d'accord.
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Messagede Erik Arnoux » 08/12/2021 16:29

@arnaze: Quand Martin parle de lui, ce qu'il a toujours fait trèèèès bien, il donne sa version (par ailleurs passionnante quand il évoquait Hergé, EPJ et sa vie au studio, j'en témoigne pour l'avoir écouté religieusement durant tout un dîner en petit comité (sic) on était quatre à table en tout) au détriment des autres et c'est intéressant de le confronter avec d'autres sources. (Tu me diras," lesquelles ?", puisque beaucoup sont partis aussi…)

Je viens de feuilleter mon édition de "Avec Alix" (seconde édition "revue et augmentée") et effectivement il y a matière, mais ça fait vingt ans et un dépoussiérage s'imposait. Comme toi sans doute, je connais sur Martin quantité de choses que par ailleurs je ne retrouve pas vraiment dans aucun des deux livres. Je trouve le Gaumer plus "complet" et analytique;

Ps: je découvre qu'il avait un magasin de ski (!) à BXL, j'avoue que ça m'avait échappé !) et pour finir, sa production post années 80 et les multiples reprises me laissent de marbre, du coup je m'en fous un peu.
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Messagede arnaze » 08/12/2021 16:41

Erik Arnoux a écrit:et pour finir, sa production post années 80 et les multiples reprises me laissent de marbre, du coup je m'en fous un peu.[/i]

Pour Alix et Lefranc certainement. Mais il y a la série Arno que j'adore, même après Juillard car Martin y a pondu des scénarios assez incroyables et atypiques en ce qui le concerne. Il y a aussi Le Lac sacré d'Orion qui est du niveau des derniers grands Alix à mon sens et Le secret des Templiers, le dernier bon Jhen up to now.
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Messagede PEB » 08/12/2021 17:23

Erik Arnoux a écrit:sa production post années 80 et les multiples reprises me laissent de marbre, du coup je m'en fous un peu.[/i]


Moi pas...

Ses Alix et ses Lefranc des années 1990/2000 ne me laissent pas de marbre: ils me désolent, ils sont plus faibles qu'une bonne partie des reprises...

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Messagede Cooltrane » 08/12/2021 17:26

Erik Arnoux a écrit:Ps: je découvre qu'il avait un magasin de ski (!) à BXL, j'avoue que ça m'avait échappé !) et pour finir, sa production post années 80 et les multiples reprises me laissent de marbre, du coup je m'en fous un peu.



J'ai presque envie de dire Alix uniquement, mais c'est vrai que les premiers Lefranc étaient biens aussi. Pour finir, je m'arrête aussi en 80/81 pour les deux séries. C'est d'ailleurs amusant de comparer les styles (Grande Menace-Ile Maudite et Ouragan/Griffe et Borg/Spartiate) d'une série à l'autre.
Ses autres séries (Orion, Xan/Jhen et Arno) ne m'ont jamais botté.


Ceci dit, j'ai un peu rattrapé mon retard (pas encore lu le dernier, ni Helvètes) avec Alix en lisant tous ceux qui datent d'après la mort du maitre, et il y en a qqeuns qui sont plutôt assez corrects, je trouve: Testament du Vieux Jules, Par Delà le Styx, L' Or de Saturne, Serment du Gladiateur sont pas loin de très bons, en partie parce qu'ils font référence à la période des tout meilleurs (Griffe, Légions, Spartiate, Etrusque, Dieu Sauvage et Iorix)
D'autres se défendent (pas tjs très bien) comme Dernière Conquête, Baal & Sarapis... seulement les deux écrit par David B sont vraiment atroces... et Britania est franchement pas terrible

Du coup, c'est assez effrayant de constater que la moyenne des albums depuis sa mort est supérieure (àmha) à ses derniers en solo ou ceux avec Morales (son héritier désigné), et puis ceux de C Simon. Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment il (JM) est arrivé à être d'accord avec le travail de Morales.
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Re: Re:

Messagede PEB » 08/12/2021 21:42

Cooltrane a écrit:Du coup, c'est assez effrayant de constater que la moyenne des albums depuis sa mort est supérieure (àmha) à ses derniers en solo ou ceux avec Morales (son héritier désigné), et puis ceux de C Simon. Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment il (JM) est arrivé à être d'accord avec le travail de Morales.


Eric Arnoux, qui semble avoir bien connu Jacques Martin, aura sans doute des éléments de réponse.

Tel que je l'ai compris, Jacques Martin a cherché à garder un niveau de contrôle, y compris sur le dessin, qu'il n'était plus capable d'assurer, notamment du fait de sa cécité croissante. Je comprends aussi que c'était quelqu'un d'autoritaire qui ne supportait pas la contradiction, et ce n'est pas le jeunot Moralès qui devait avoir l'aura pour le contredire. Je trouve que Christophe Simon s'en est bien tiré mais Moralès, très à l'aise avec les décors, n'a jamais été capable de dessiner les personnages correctement, notamment en mouvement. Mais une fois libéré de la tutelle de Jacques Martin, il a réalisé une série, Hotep, fort honorable à tous points de vue.

Mais honnêtement, à partir de 1990, ce n'est pas tant le dessin que le scénario et les dialogues qui pêchent…

C'est d'ailleurs incroyable de noter la vitesse de la chute: le Lefranc de 1987 est encore un bon album ("L'Apocalypse"). Par contre, la cuvée 1988 d'Alix ("Le Cheval de Troie"), et le Lefranc de 1989 ("La Cible") marquent un franc déclin. Si le Jhen de 1990 est le dernier qui tienne la route ("Le Secret des Templiers"), les albums suivants des trois séries phares sont à peine lisibles… Triste, triste dégringolade qui ne s'achèvera qu'avec la mort du maître…
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Re: "Martin" par Gaumer

Messagede Le Tapir » 09/12/2021 09:24

Erik Arnoux a écrit:Superbe monographie parue il y a quelques jours chez Casterman, ce gros livre consacré à Jacques Martin "le voyageur du temps" raconté ici de façon détaillée en 400 pages très richement illustrées et commentées avec talent par l'ami Patrick Gaumer.

Lu et dévoré avec intérêt, on y apprend des choses très surprenantes et fort intéressantes sur ses rapports exécrables avec l'éditeur Guy Leblanc par exemple, un incompétent notoire qui faisait souvent barrage à son travail en lui mettant des bâtons dans les roues.

Bien évidemment, ouvrage indispensable pour tous les passionnés par l'œuvre du Maître dont je suis ! Ok, nous ne sommes pas pas tout à fait sur un équivalent du "Gillain" de Deneyer, mais davantage sur un ouvrage forcement un peu hagiographique adoubé par les ayant-droits et de fait plutôt politiquement correct, ce qui est assez ironique quand on se souvient du franc-parler de l'Auteur d'Alix qui avait la dent dure et ne se privait jamais de dire ce qu'il pensait ! Comme tous ceux qui l'ont rencontré, je peux en témoigner pour l'avoir croisé à quelques reprises de façon privilégiée !

Pour moi, un livre indispensable un ton au-dessus du désormais (très) daté Groensteen "Avec Alix"... (1984, revu 2002…)


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Messagede Erik Arnoux » 09/12/2021 10:28

PEB a écrit:Erik Arnoux, qui semble avoir bien connu Jacques Martin, aura sans doute des éléments de réponse.

Remettons l'église au centre du village, "bien connu" est excessif, je l'ai croisé à quelques reprises, ai même dîné avec lui…mais je suis infiniment moins au fait que ceux de mes camarades qui ont eux travaillé AVEC lui, comme Cedric, Christophe, Marc ou Rafael, par exemple.

Comme je suis lecteur depuis le milieu des années soixante de son œuvre et qu'ensuite j'ai choisi d'en faire mon métier en étant très influencé par son travail au départ, j'ai probablement une certaine connaissance de l'univers Martin et connais de fait bon nombre d'intervenants de la mouvance, c'est vrai.

Mais… Ça ne fait pas de moi un expert pour autant, je partage simplement quelques trucs que je sais.
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Re: Re:

Messagede Cooltrane » 09/12/2021 10:48

PEB a écrit:
Cooltrane a écrit:Du coup, c'est assez effrayant de constater que la moyenne des albums depuis sa mort est supérieure (àmha) à ses derniers en solo ou ceux avec Morales (son héritier désigné), et puis ceux de C Simon. Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment il (JM) est arrivé à être d'accord avec le travail de Morales.


Eric Arnoux, qui semble avoir bien connu Jacques Martin, aura sans doute des éléments de réponse.

Tel que je l'ai compris, Jacques Martin a cherché à garder un niveau de contrôle, y compris sur le dessin, qu'il n'était plus capable d'assurer, notamment du fait de sa cécité croissante. Je comprends aussi que c'était quelqu'un d'autoritaire qui ne supportait pas la contradiction, et ce n'est pas le jeunot Moralès qui devait avoir l'aura pour le contredire. Je trouve que Christophe Simon s'en est bien tiré mais Moralès, très à l'aise avec les décors, n'a jamais été capable de dessiner les personnages correctement, notamment en mouvement. Mais une fois libéré de la tutelle de Jacques Martin, il a réalisé une série, Hotep, fort honorable à tous points de vue.

Mais honnêtement, à partir de 1990, ce n'est pas tant le dessin que le scénario et les dialogues qui pêchent…

C'est d'ailleurs incroyable de noter la vitesse de la chute: le Lefranc de 1987 est encore un bon album ("L'Apocalypse"). Par contre, la cuvée 1988 d'Alix ("Le Cheval de Troie"), et le Lefranc de 1989 ("La Cible") marquent un franc déclin. Si le Jhen de 1990 est le dernier qui tienne la route ("Le Secret des Templiers"), les albums suivants des trois séries phares sont à peine lisibles… Triste, triste dégringolade qui ne s'achèvera qu'avec la mort du maître…


on estbien d'accord ;)

mon jugement ne passait pas que par le dessin pour cette période de la fin 80's jusqu'à sa mort

Et franchement dans certains tomes depuis sa disparition, on est pas loin des atrocités que tu cites (notamment les deux David B et Alessandrini, mais aussi Britannia et Cité Engloutie , les pires niveau dessin et scénars... se rapprochant ou égalant le Fleuve de Jade.
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Messagede Erik Arnoux » 09/12/2021 11:12

Au passage l'ami Morales vient de sortir chez Glénat "les Pharaons d'Alexandrie" qui regroupe en un seul tome les trois de sa série "Hotep"
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Re: Re:

Messagede PEB » 09/12/2021 12:59

Cooltrane a écrit:on est bien d'accord ;)

mon jugement ne passait pas que par le dessin pour cette période de la fin 80's jusqu'à sa mort

Et franchement dans certains tomes depuis sa disparition, on est pas loin des atrocités que tu cites (notamment les deux David B et Alessandrini, mais aussi Britannia et Cité Engloutie , les pires niveau dessin et scénars... se rapprochant ou égalant le Fleuve de Jade.


Là par contre, Cooltrane, je ne suis pas d'accord avec toi! ;)

Les dialogues des reprises que tu cites n'atteignent jamais les summums de pompe et de lourdeur des derniers Martin. Et leurs scénarios, sans être d'un très haut niveau, se tiennent également mieux que, exemple parfait, Le Fleuve de Jade. (Le dessin on peut toujours discuter... Mais difficile de faire plus mal que les bonshommes bancals de ce pauvre Moralès... Regardez Enak sur la couverture de La Chute d'Icare...)

Les deux David B ont été très mal reçus, mais perso je les trouve intéressants. Le problème, c'est qu'ils s'éloignent trop des canons martiniens pour être agréés par la majorités des fans. Ils présentent notamment une vue plus moderne du duo Alix/Enak (avec un Enak qui n'est plus en mode "boulet" mais beaucoup plus mûr et ironique), qui tranche probablement trop avec le reste de la série. C'est un peu un Alix Senator bis...

Si on parle des Lefranc, par contre je te rejoins. Les reprises Londres en Péril ou Le Châtiment sont des navets étalons. Maintenant, si tu les compares à L'Ultimatum, ultime (!) opus scénarisé par Jacques Martin, l'arbitrage est difficile... :cry2:

En moyenne, il me semble que la qualité des reprises d'Alix est plus homogène et plus élevée que celle des Lefranc (je n'ai pas encore lu la cuvée 2021 de chacune des deux séries). Et Jacques Martin était, je trouve, tombé plus bas sur la série Lefranc que sur Alix. C'est toutefois très subjectif...
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