Les romans de science-fiction et de Fantasy

[Aildiin]

Message précédent :
Je me rappelle que tous a Zanzibar m'avait beaucoup marque et pendant tres longtemps je le considerai comme un des 5 meilleurs livres de SF mais je ne me rappelle plus du tout de quoi ca parle... C'est dur de vieillir...

[Anianka]

Flashback de Dan Simmons est vachement bien. Dans le genre anticipation sombre on est assez proches dans la forme des grandes utopies négatives de John Brunner comme Tous à Zanzibar ou Le Troupeau aveugle. Mais bien sur en plus moderne (même si Bruner avait inventé les virus informatique avant qu'ils n'existent).

pas entendu parler de celui là, faudra que je jette un coup d’œil (j'ai décroché Simmons avec Illium)

[nexus4]

C'est de l'anticipation 2020-2030, les états unis sont en faillite, des musulmans se partagent le gâteau avec les puissances économique d’extrême orient. Israël... hum, j'en ds pas plus.

@Aildiin : Tous a Zanzibar est sur la surpopulation, Le troupeau aveugle est sur la surpolution. C'est dans Tous à Zanzibar qu'il y a un vieux philosophe fort en gueule chargé de causer avec un ordinateur pour le débugguer (et la fameuse à allusion à La Chasse au Snark de Lewis Carroll avec "Ce que je dis trois fois est vrai").

Ah, La Chasse au Snark, voilà un beau poème fantastique, philosophique et drolatique. J'avais pour ambition de l'adapter en BD fut un temps.

[logan1973]

c'est pas exactement sur le roman, mais y a des trucs intéressants dedans.

[nexus4]

Dites moi, il y a un lien évident entre les Cantos d'Hypérion et la Divine comédie de Dante ?

[Le Complot]

Dites moi, il y a un lien évident entre les Cantos d'Hypérion et la Divine comédie de Dante ?

Je suis en passe d'en avoir lu trois sur les quatre, des Cantos, et je n'ai jamais rien entendu de tel. Après je ne connais pas bien Dante.

[nexus4]

Ca m'a pris comme une envie de pisser. Je tilte que La divine comédie est un poème d'une centaine de chants (cantos) et on y retrouve l'Acheron, fleuve qui traverse les enfers similaire à celui qui traverse les planètes dans le livre de Dan SImmons. Bon ca fait léger mais l'ayant lu il y a 20 ans, je me demandais si je n'étais pas passé à coté d'une évidence (ou ne m'en rappelais plus).

[queyrel05]

Ca m'a pris comme une envie de pisser. Je tilte que La divine comédie est un poème d'une centaine de chants (cantos) et on y retrouve l'Acheron, fleuve qui traverse les enfers similaire à celui qui traverse les planètes dans le livre de Dan SImmons. Bon ca fait léger mais l'ayant lu il y a 20 ans, je me demandais si je n'étais pas passé à coté d'une évidence (ou ne m'en rappelais plus).

Il me semble que la série Hypérion est surtout liée à l’œuvre du poète anglais J. Keats (il y a d'ailleurs un gonze qui s'appelle Keats dans le bouquin si je me rappelle bien, un androïde ou je ne sais plus trop... ça commence aussi à dater pour moi) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperion_(Keats).

Sinon, récemment moi j'ai lu en héroïc fantasy "The name of the wind" et "The wise man's fear" qui sont 2 bouquins d'une série qui devrait en comporter 3 au total : The Kingkiller Chronicles, de P. Rothfuss.
Un héros qui raconte sa vie en 3 jours (un bouquin par jour). Ça révolutionne clairement pas le genre de l'HF, mais j'ai trouvé ça vraiment génial, j'ai dévoré les bouquins. Au point que c'est clairement ma meilleure lecture depuis plusieurs années.

[kobaia]

Bonne attente pour le tome 3. Ça fait 6 ans que le tome 2 est sorti et pas l'ombre de la suite. Par contre il y aura une adaptation en série télé. J'ai peur du syndrome "G.R.R. Martin".

Mais j'ai été conquise par l'histoire, par Kvothe et par le style. Je peux attendre la fin encore des années, ça donne un prétexte pour relire les 2 premiers.

[Moulignac]

Personne ne cite "1984" ou "Le meilleur des mondes" ? Trop classiques désormais pour être encore assimilés à de la SF ?

Sinon "Etoiles, garde-à-vous !" qui a inspiré le scénario de "Starship Troopers" (c'est d'ailleurs le titre original du roman) de Paul Verhoeven n'est pas mal dans son genre ... Le film en est un détournement, le livre se voulant au contraire très militariste.

[lobo]

Personne ne cite "1984" ou "Le meilleur des mondes" ? Trop classiques désormais pour être encore assimilés à de la SF ?
Sinon "Etoiles, garde-à-vous !" qui a inspiré le scénario de "Starship Troopers" (c'est d'ailleurs le titre original du roman) de Paul Verhoeven n'est pas mal dans son genre ... Le film en est un détournement, le livre se voulant au contraire très militariste.

Pas vraiment militariste stricto sensu. Heinlein défend plutôt l'idée d'une société où seuls celles et ceux qui ont risqué leur vie pour la défendre, en allant à la guerre, ont droit de cité...
Sinon 1984 et le meilleur des mondes n'ont jamais été complètement assimilé à la SF, il s'agissait d'oeuvres d'auteurs étrangers pour le reste à la SF et édités en litt gen.

[nexus4]

Pas vraiment militariste stricto sensu. Heinlein défend plutôt l'idée d'une société où seuls celles et ceux qui ont risqué leur vie pour la défendre, en allant à la guerre, ont droit de cité...

Voilà, thèse égrainée tout au long du bouquin et torchée en 1mn dans le film, avec un sourire niais de Denise Richard en apothéose.

[Le Complot]

La description qu'en fait Lobo a tout de même un aspect "droit dans les bottes" assez marqué.

[queyrel05]

Je viens de finir la trilogie "Mistborn" (Fils-des-brumes en FR) de Brandon Sanderson. L'auteur décrit ça comme de la "hard-fantasy", à savoir ce que ça veut dire... C'est sûr qu'il n'y est pas allé de main-morte en inventant toute la magie qui sévit dans son univers... On pourrait penser que c'est un peut "too-much" d'ailleurs. On découvre de nouveaux aspects assez continuellement au cours de la lecture.

Grosso modo ça tourne autour de gonzes ayant des pouvoirs liés aux métaux, qui leur permettent d'agir sur eux-même ou sur le monde environnant. Je serais curieux de savoir s'il s'est inspiré d'autres œuvres (je n'ai pas une grosse culture en fantaisy).

Bon, disons que même s'il s'est fait plaisir, c'est tout de même pas mal amené, l'intrigue tient assez bien la route sans être ni trop simpliste ni non plus incompréhensible. Il arrive à nous faire deviner certaines choses tout en réservant tout de même quelques surprises. Efficace. Le 1er bouquin est à part et aboutit à une sorte de fin, les 2 suivants se ressemblent plus, et on a changé de un peu de sujet. À noter qu'à la fin de la trilogie on a une fin claire et sans ambiguïté, non sujette à l'interprétation du lecteur.

In fine, j'ai passé un bon moment sans me prendre trop la tête, et j'ai dévoré les 3 bouquins. Il y a une suite qui se passe plus loin dans l'histoire du monde, certains l'ont-ils lue ? ça vaut le coup ?

[Aildiin]

Je viens de finir la trilogie "Mistborn" (Fils-des-brumes en FR) de Brandon Sanderson. L'auteur décrit ça comme de la "hard-fantasy", à savoir ce que ça veut dire... C'est sûr qu'il n'y est pas allé de main-morte en inventant toute la magie qui sévit dans son univers... On pourrait penser que c'est un peut "too-much" d'ailleurs. On découvre de nouveaux aspects assez continuellement au cours de la lecture.

Grosso modo ça tourne autour de gonzes ayant des pouvoirs liés aux métaux, qui leur permettent d'agir sur eux-même ou sur le monde environnant. Je serais curieux de savoir s'il s'est inspiré d'autres œuvres (je n'ai pas une grosse culture en fantaisy).

Bon, disons que même s'il s'est fait plaisir, c'est tout de même pas mal amené, l'intrigue tient assez bien la route sans être ni trop simpliste ni non plus incompréhensible. Il arrive à nous faire deviner certaines choses tout en réservant tout de même quelques surprises. Efficace. Le 1er bouquin est à part et aboutit à une sorte de fin, les 2 suivants se ressemblent plus, et on a changé de un peu de sujet. À noter qu'à la fin de la trilogie on a une fin claire et sans ambiguïté, non sujette à l'interprétation du lecteur.

In fine, j'ai passé un bon moment sans me prendre trop la tête, et j'ai dévoré les 3 bouquins. Il y a une suite qui se passe plus loin dans l'histoire du monde, certains l'ont-ils lue ? ça vaut le coup ?

la suite est tres distrayante avec un cote tres Western.
Mais clairement ce ne sont pas les bouquins les plus recherches de Sanderson ( Elantris et Warbreaker sont plus advances pour moi), il s'amuse quand il ecrit les derniers Mistborn.

[kobaia]

J'ai adoré le premier bouquin de The Mistborn trilogy, j'ai eu du mal à comprendre le tome 2, et le tome 3 m'a complètement perdue. Heureusement, il y a la fin.

Mon boulet (qui avait pensé appeler notre fils Brandon à cause de Sanderson...) prétend que ses autres bouquins sont mieux. C'est raccord avec l'avis d'Aildiin.

Récemment, j'ai lu La main de l'Empereur (vivent les opérations ebook pas chers de Bragelonne) d'Olivier Gay, préquelle des épées de glace. C'est pas mal. Ce n'est pas vraiment de la fantasy, mais ce n'est pas non plus une fiction se passant dans notre monde.
Dans un monde qui ressemble à notre Empire Romain, un gladiateur devient capitaine d'armée, et est envoyé au front par l'Empereur. Politique, trahisons, batailles, amours... on a tous les ingrédients bien connu du roman de fantasy pas très original, mais j'ai bien aimé l'univers. Les 2 séries ne sont pas harmonisées à 100%, on sent que La main de l'Empereur a du mal à recoller les morceaux avec Les épées de glace. C'est dommage, mais ça ne nuit pas à la lecture.

[L'Ombre Jaune]

Alfred Elton Van Vogt et son cycle non-aristotélicien.

Je peux comprendre que l'objet principal du cycle des À est suffisamment dense pour que l'on se méprenne des intentions de l'auteur, et qu'on lui reproche d'écrire une science-fiction trop hermétique et peu sexy à lire. Personnellement, j'ai apprécié que l'auteur m'ouvre l'esprit à de nouveaux modes de pensée (en l'espèce, les fondements de la Sémantique Générale d'Alfred Korzybski) qui auront influencé peu ou prou les schémas actuels.
Et l'ensemble de l'intrigue n'est pas si illisible que cela.
D'autre part, il a écrit d'autre romans intéressants (A la poursuite des Slans) ou nouvelles (Processus) qui valent la peine, à mes yeux, qu'on s'y intéresse.

James Graham Ballard, le petit Jim perdu dans le camp de prisonniers japonais de "L'empire du soleil" (adapté au ciné par S.Spielberg)

A la suite du film, puis de la lecture du roman, j'ai aimé me plonger dans ses romans et nouvelles dont le principal fil conducteur est la représentation d'un (anti)-héros perdu dans un monde déjà, ou en voie de devenir post-apocalyptique, et qui, en guise de comportement le plus adapté pour en réchapper, adopte un plan de combat totalement à contre-pied et extrêmement atypique, à la limite d'une volonté auto-destructrice, mais qui s'avère paradoxalement salvatrice.
Voir : "Le vent de nulle part", "Sécheresse", "le monde englouti", "la forêt de cristal", pour ne citer que les romans, et l'excellent recueil de nouvelles "Vermillions Sands".

Poul William Anderson, principalement pour son "cycle de la Patrouille du Temps".

Lire cette partie de son oeuvre, c'est une manière de réapprendre l'Histoire dans la plupart de ses évènements phares, de l'Antiquité au monde contemporain, en passant par le Moyen-Âge ou le siècle des lumières, par le prisme d'une organisation future et ayant maîtrisé le voyage dans le temps, vise à surveiller les tentatives d'altération du passé. Sans rentrer dans les détails, je trouve que la logique du concept est bien plantée et argumentée, et les écueils des divers paradoxes temporels inhérents au genre sont savamment expliqués et relativisés. Passionnant.

Chauvinisme, d'avantage pour le Fantastique que pour la SF : Jean Ray, mon très respecté compatriote.

C'est noir, glaçant, avec une très légère teinte d'humour (noir, bien sûr), puisant parfois efficacement dans une mythologie historique de bon aloi, et foutrement bien écrit.
"La croisière des Ombres"
"Le grand Nocturne"
"Malpertuis" (une réécriture plus aboutie et mieux étoffée, par la mythologie, notamment, du précédent)
"Les cercles de l'Epouvante"
J'en passe, et des meilleures.

Et finalement, pour me faire brûler sur le bucher des hérétiques, un brave petit écrivain en paralittérature (tellement et injustement décriée par quelques snobinards de la "belle" littérature) : Henri Vernes, pour ce qui concerne le cycle SF de ses aventures de Bob Morane :

Certes, Henri Vernes est une sorte de kleptomane de la littérature : il n'hésite pas à piquer des bonnes idées. Qui ne le fait pas, plus ou moins volontairement ?
Donc, ok, il exploite clairement l'idée de Poul Anderson, et de sa Patrouille du Temps (il dira sûrement que l'un et l'autre eurent l'idée en même temps, mais bon, Anderson écrit son premier roman du cycle en 1956, et pour Henri Vernes, la Patrouille du Temps apparaît pour la première fois en 1957, dans "les chasseurs de dinosaures", hem... donc heuu..)
Soit, le mérite de Vernes, c'est qu'il exploite le filon pour aussi explorer les différentes époques futures, il ne se contente pas uniquement de planter un décor d'aventures dans un passé à protéger. En ce sens, il est bien plus polyvalent et passionnant à lire qu'Anderson, pour un jeune amateur de sensations fortes que peuvent générer les multiples paradoxes temporels, passés ET futurs. Pour autant, dans cette série interne aux aventures de Bob Morane, l'auteur chevauche plusieurs thèmes en même temps et cela ne lui permet pas autant de profondeur d'analyse des mystères du voyage dans le temps. Très plaisant malgré tout, je me devais de le mentionner :

"les chasseurs de dinosaures"
"S.S.S."
et tout le cycle de Bob Morane contre l'Ombre Jaune dans les méandres du temps.

EDIT
Pour être complet, il me faut rajouter, au rayon "Fantastique", tout le cycle "Ananké" (qu'il faudrait orthographier "Anankè"), qui envoie Bob Morane et ses potes dans un univers parallèle aux multiples mondes se succédant dans une progression concentrique, et où on y accède pour la première fois par une "porte" invisible et piégeuse.
Ce dernier cycle a reçu le prix du "Best european cycle" de l'eurocon (Convention européenne de la Science-Fiction), dans la catégorie "Fantastic and Fantasy award", en 1978.

[nexus4]

Alors je me dis "Tiens, ca fait longtemps que je me suis pas fait un petit Hugo".
Je vais sur le site et je me rends compte que les trois derniers romans primés sont de la même auteur, N.K. Jemisin, et font partie d'une trilogie (pour l'instant) : Les livres de la Terre fracturée
1 - La cinquième saison
2 - La porte de cristal
3 - Les Cieux pétrifiés

Trois prix consécutifs, c'est rare.

Kkun a lu ? Parceque pour les prix Hugo j'en étais resté à guéguerre entre les radicaux et les classiques, les premiers truquant le vote pour aboutir au prix décerné à The Redshirts, hommage sympa à star trek mais qui est pas si top que çà.

Les avis amazon sont terriblement partagés.

Depuis j'ai aussi loupé La justice de l'Ancillaire d'Ann Leckie.

[Gurvan]

Pas lus mais ils semblent avoir de bonnes notes sur Goodreads (Participatif genre BD Test'...) : https://www.goodreads.com/series/112296 ... oken-earth

Donc, cela ne doit pas être mal...

[phacide]

la trilogie de Jemisin, je ne comprends pas comment on a pu attribuer 3 Hugo à ses romans. c'est de la fantasy pas de la SF, la trame est plus que classique, il y a des longueurs et bien sur scientifiquement cela ne tient pas debout (mais bon c'est de la fantasy). Bref je n'ai pas accroché, en plus les fautes de français dans la traduction m'ont particulièrement indisposé. Je lis de la SF depuis plus de 50 ans et franchement depuis quelques années les prix Hugo me déçoivent. Par contre, le Problème à trois corps et la Forêt sombre de Liu Cixin m'ont enthousiasmé. Le troisième volume sort cet automne. Moins récent j'ai aussi beaucoup aimé les enfermés de John Scalzi. Sur les centaines de romans que j'ai lu il est difficile de donner seulement quelques titres. mes auteurs préférés passés : Herbert, Tolkien, Spinrad, Brunner dont j'ai presque tout lu. Puis ceux dont j'ai aimé qq romans : V Vinge, O S Card, J Wyndham, Heinlein, Silverberg, Farmer, Haldeman. Pour les plus récents , Scalzi, R Swayer, Peter Hamilton, David Brin. Enfin il ne faut pas oublier quelques Français : J M Ligny, P Bordage, Hugo Verlomme, Laurence Shuner, E Vonnarburg. Il y a même quelques auteurs du FN anticipation que je trouve très intéressants.
Je lis aussi beaucoup d'autres choses BD, romans divers genres

[nexus4]

Ok, on a visiblement la même culture SF.
Je vais suivre ton avis et faire l'impasse. Je vais prendre les Liu Cixin.

Le dernier Hugo que j'ai apprécié est le Morwenna de Jo Walton. Pour les amateurs de SF de notre génération, la critique des auteurs des années 50-60-70 avec toute la mauvaise foi et le parti pris de l'héroïne est intéressante et drôle. Un régal.

Et merci pour ton premier message depuis 2007.