Les passagers du vent - François Bourgeon

de **Cooltrane** » 30/11/2022 23:00

Message précédent :

Samuel73 a écrit:Je l'ai reçu hier et je l'ai lu rapidement - il faudra que le reprenne. C'est effectivement souvent assez laid, notamment par l'abus de gros plans sur des visages déformés au-delà des limites acceptables pour un ensemble qui se veut globalement réaliste et même par moment documentaire. Certaines perspectives paraissent également très exagérées et plusieurs planches sont construites de façon peu satisfaisante.

Mais il y aussi de magnifiques paysages, notamment de la Nouvelle-Calédonie, des atmosphères enneigées quasi-magiques, des intérieurs de toute beauté. Au niveau du récit, c'est riche au point d'être touffu, avec toujours le même système de longs retours en arrière qui construisent un va-et-vient permanent entre les époques assez stimulant pour éviter l'ennui. Heureusement, car le didactisme de certains passages est franchement maladroit : les interminables explications fournies par Clara dans le train sont des copier-coller de manuels d'histoire, et les quelques dialogues avec des représentants de différentes classes sociales porteurs de mémoires différentes, même épicés de débuts d'affrontements verbaux, ne suffisent pas à les animer. Mais à d'autres moments, peut-être parce que le contenu transmis est moins bien connu, la grande et la petite histoire sont habilement mêlées : dans le voyage de la Virginie ou lors des séquences en Nouvelle-Calédonie, qui m'ont parue mieux traitées sur le plan narratif que celles de Paris, je ne me suis pas ennuyé.
Les trois principales figures historiques qui apparaissent durablement dans le récit y connaissent des fortunes diverses : Rochefort est allègrement massacré, physiquement et moralement, Louise Michel est idéalisée avec grâce (et ça fait plaisir), Nathalie le Mel est traitée correctement mais un peu trop vite -et il faut, je pense, connaître d'assez près l'histoire des mouvements sociaux du XIXème siècle pour saisir la teneur de ses querelles avec Louise Michel.

Quant au contenu romanesque, on "marche" ou pas. Je n'ai pas marché pour ma part, l'histoire mouvementée de Zabo-Clara-Klervi ne m'a pas intéressé ni ému, et j'ai trouvé la fin franchement décevante, à la limite du ridicule. Je pense que cela tient pour une part aux deux personnages féminins, qui n'ont pas réussi à me toucher comme l'avaient fait auparavant Isa ou Mariotte.

Malgré ces réserves, c'est tout de même une belle lecture, un brin trop longue, un brin irritante, mais pleine de plaisir et de découvertes.

n'ayant pas l'expertise sur les crises sociales du XIXè (mais les grands noms ne m'étaient pas inconnus), j'ai tdm trouvé +/- les mêmes défauts (les pages de gros plans de "tronches" et planches trop "didactiques") et qualités (trop peu de grands espaces, mais superbes quand il en a).

En effet, la fin frise le ridicule (je ne l'avais pas vu venir, non plus)

[Révéler] Spoiler:

D'ailleurs si c'est le cas, il y aurait inceste Nanot+Klervi

Bon, je n'ai pas trouvé ce 3è cycle moins bon que le 2è, mais c'est clair que les productions récentes de Bourgeon n'ont plus l'aura de perfection des 80/90's.

de **Wonder Cathy** » 01/12/2022 01:09

Cooltrane

ça y est, j'ai acheté ce T9 + Dans le courant de la commune.

Pas encore lu. J'ai juste feuilleté Dans le courant de la commune et pas le T9, pour ne pas déflorer l'album, et avoir le plaisir et la surprise de découvrir les plus belles planches de l'album, en cours de lecture, de ces planches, où intérieurement, on se dit : Whaouuuuuuuu !!!!!!

J'avais relu le cyclé 1, il n'y a pas longtemps, donc c'est encore frais. Et j'ai attendu la sortie du T9, pour relire le cycle 2, les magazines sortis avant le T8 et le T8. Je vais donc pouvoir m'y mettre.

Et un peu plus tard, je relirai Les Compagnons du crépuscule.

C'est clair qu'aujourd'hui, surtout pour le cycle 3 des Passagers... (enfin, c'est ce que j'avais remarqué pour le T8. T9 je ne sais pas encore, puisque pas lu pour l'instant), ce n'est pas de la même trempe que ce qui a précédé. Il y a le fait que Bourgeon vieillit, qu'il n'a plus tout son temps devant lui, et plus le loisirs de peaufiner autant qu'il le faisait, et le voudrait peut-être.

Cela ne doit pas être évident, quand on a beaucoup de choses à dire, comme Bourgeon, tant il se documente sur son sujet, et qu'on n'a pas tout le temps que l'on souhaiterait, de faire du tri dans tout ça, pour aller à l'essentiel, au meilleur. Souvent, un auteur BD, enfin un bon auteur BD, passe beaucoup de temps à étudier différentes variantes, etc Et le choix entre ces différentes variantes prend du temps.

Pour moi, qui crée, dessins, peintures, le plus difficile, c'est de faire tri parmi mes différentes idées, pour choisir celles que je vais réaliser, parmi la masse. J'écris un peu aussi. ça foisonne, et ce qui me prends le plus de temps, c'est de raccourcir, d'épurer, de condenser...

de **Wonder Cathy** » 01/12/2022 01:24

J'ai commencé à travailler sur un livre d'artiste, où, j'illustre un de mes textes. Un texte assez court. Le principe, c'est des illustrations pleine page, pour illustrer chacune des phrases du texte. Mon intérêt pour la BD m'a d'ailleurs inspiré certaines mises en pages, avec des cases incrustées dans le dessin pleine page. Hé bien, j'en essaie un paquet de variantes. Et aussi, il vient toujours d'autres idées de variantes. ça n'est pas facile de choisir entre tout ça, pour illustrer au mieux son propos.

Ensuite, je vais le fabriquer moi même ce livre, avec les dessins et/ou peintures originaux, le relier, etc. Et j'en relierai quelques autres exemplaires avec des scans des dessins et/ou peintures.

de **Wonder Cathy** » 01/12/2022 01:39

Tout ça, c'est la faute à Yslaire, ou plutôt grâce à Yslaire

Dans sa série XXe ciel.com, il a parsemé de ci de là, ses propres interprétations en dessin, de photos qui ont marqué le XXe siècle. Et dedans, il n'y avait pas celle du champignon nucléaire d'Hiroshima. J'ai pensé : Zut, il n'a pas fait le champignon nucléaire.

Cela m'a donné envie de dessiner le champignon nucléaire, du coup. Et comme un des mes textes parle à un moment du champignon nucléaire, cela m'a donné dans la foulée l'envie d'illustrer tout le texte... :-D

Merci Monsieur Yslaire, de ne pas avoir dessiné le champignon nucléaire. :daccord:

de **Casou** » 01/12/2022 07:00

Wonder Cathy a écrit:Tout ça, c'est la faute à Yslaire, ou plutôt grâce à Yslaire

Dans sa série XXe ciel.com, il a parsemé de ci de là, ses propres interprétations en dessin, de photos qui ont marqué le XXe siècle. Et dedans, il n'y avait pas celle du champignon nucléaire d'Hiroshima. J'ai pensé : Zut, il n'a pas fait le champignon nucléaire.

Cela m'a donné envie de dessiner le champignon nucléaire, du coup. Et comme un des mes textes parle à un moment du champignon nucléaire, cela m'a donné dans la foulée l'envie d'illustrer tout le texte...

Merci Monsieur Yslaire, de ne pas avoir dessiné le champignon nucléaire.

Avec tous ces champignons, on doit pouvoir faire une omelette nucléaire.

de **fanche** » 01/12/2022 11:52

Je préfère le goulag aux champignons

de **Cooltrane** » 01/12/2022 12:30

fanche a écrit:Je préfère le goulag aux champignons

Et moi, la goulash aux champignons. :siffle:

je

de **Wonder Cathy** » 01/12/2022 13:45

Casou a écrit:Avec tous ces champignons, on doit pouvoir faire une omelette nucléaire.

Vraiment bien trouvé. [:kusanagui:6]

de **Le Rescator** » 01/12/2022 23:13

Wonder Cathy a écrit:Tout ça, c'est la faute à Yslaire, ou plutôt grâce à Yslaire

Dans sa série XXe ciel.com, il a parsemé de ci de là, ses propres interprétations en dessin, de photos qui ont marqué le XXe siècle. Et dedans, il n'y avait pas celle du champignon nucléaire d'Hiroshima. J'ai pensé : Zut, il n'a pas fait le champignon nucléaire.

Cela m'a donné envie de dessiner le champignon nucléaire, du coup. Et comme un des mes textes parle à un moment du champignon nucléaire, cela m'a donné dans la foulée l'envie d'illustrer tout le texte...

Merci Monsieur Yslaire, de ne pas avoir dessiné le champignon nucléaire.

Si ça parle de champignon, à faire passer peut-être à Stéphane Beaujean pour l'intégrer dans l'une des sections du Spirou-verse !

de **Wonder Cathy** » 01/12/2022 23:24

Merci pour le conseil, mais ça ne parle que du champignon nucléaire, il n'y en a dans le projet qui est au stade d'esquisse , qu'un seul dessin double page, et un tout petit dans une petite case en incrustation. Et le texte (donc les illustrations aussi) ne parle que vers la fin du champignon nucléaire et des conséquences du bombardement.

Avant, je parle d'autres choses pour cheminer jusqu'au bombardement d'Hiroshima.

de **nexus4** » 02/12/2022 12:16

Pour Miss Wonder

qui aime bien les référence, cet ouvrage documentaire sur les sources historiques et iconographiques du Temps des Cerises.

PREVIEW : :lire:

Michel Thiébaut, fort d'un doctorat en lettres, signe là l'étude rigoureuse de l'oeuvre maîtresse de François Bourgeon dans le contexte historique de son récit. Son travail reposant sur une riche documentation et des recherches poussées, il permet une relecture passionnante du récit de François Bourgeon.

de **Wonder Cathy** » 02/12/2022 16:42

Hi, hi, Nexus

Je l'ai déjà acheté

Je l'ai feuilleté de bout en bout pour l'instant. Je le lirai quand j'aurai fini la relecture du cycle 2, celle du T1 Sang des cerises (avec ses 4 journaux sortis avant, et la lecture du T2 Sang des cerises (déjà acheté également

)

de **TaRiSTiAN** » 02/12/2022 19:06

Je rejoins les deux avis précédents sur la fin..
sinon, je ne sais quoi penser de l'épilogue

[Révéler] Spoiler:

qui est ce journaliste qui part subitement en laissant ses notes ? Ou pourquoi part il subitement déjà ?
Et l'enfant qui peut-être va récupérer ces feuillets ? Bourgeon enfant ?

de **Luron** » 02/12/2022 21:00

TaRiSTiAN a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Et l'enfant qui peut-être va récupérer ces feuillets ? Bourgeon enfant ?

[Révéler] Spoiler:

Sans aucun doute oui ! Étant né à Paris en 1945 Bourgeon aurait donc 8 ans en 1953. Le voilà héritier d'une incroyable histoire

de **Tlocq** » 03/12/2022 11:48

TaRiSTiAN a écrit:
[Révéler] Spoiler:
qui est ce journaliste qui part subitement en laissant ses notes ? Ou pourquoi part il subitement déjà ?
Et l'enfant qui peut-être va récupérer ces feuillets ? Bourgeon enfant ?

[Révéler] Spoiler:

Le journaliste part choqué que ses interlocuteurs soient potentiellement incestueux ?
C’est définitivement Bourgeon enfant qui récupère les feuillets du journaliste. Il a d’ailleurs déjà raconté en interview cette possibilité qu’il soit dépositaire de cette histoire pour illustrer que ces histoires anciennes sont plus proches de nous qu’on ne le pense.

de **Cooltrane** » 03/12/2022 15:11

Tlocq a écrit:
TaRiSTiAN a écrit:
[Révéler] Spoiler:
qui est ce journaliste qui part subitement en laissant ses notes ? Ou pourquoi part il subitement déjà ?
Et l'enfant qui peut-être va récupérer ces feuillets ? Bourgeon enfant ?

[Révéler] Spoiler:
Le journaliste part choqué que ses interlocuteurs soient potentiellement incestueux ?
C’est définitivement Bourgeon enfant qui récupère les feuillets du journaliste. Il a d’ailleurs déjà raconté en interview cette possibilité qu’il soit dépositaire de cette histoire pour illustrer que ces histoires anciennes sont plus proches de nous qu’on ne le pense.

[Révéler] Spoiler:

bon, si j'ai compris et que c'est le cas (inceste), ce n'était pas en connaissance de cause au début.
De plus, elle ne pouvait plus avoir de marmots.

Bourgeon était blondinet enfant?

de **Samuel73** » 04/12/2022 16:05

Cooltrane a écrit:
[Révéler] Spoiler:
bon, si j'ai compris et que c'est le cas (inceste), ce n'était pas en connaissance de cause au début.
De plus, elle ne pouvait plus avoir de marmots.

[Révéler] Spoiler:

Le coup de couteau et la stérilité qui en résulte sont là exprès pour que l'inceste final n'ait pas de mauvaises conséquences, mais c'est justement un des points faibles de la narration, à mes yeux du moins, cette pesanteur dans la construction. Même chose pour les rencontres successives des deux femmes à trois ans d'intervalle, où le hasard, qui réunit deux fois de suite la mère et la fille et leur donne l'occasion de "refaire famille" est vraiment trop sollicité. J'avais éprouvé le même agacement à la fin du cycle de Cyann, pour les mêmes raisons. On peut en juger autrement, c'est affaire de goût.

de **rayman2** » 04/12/2022 17:33

Vraiment intéressant cet échange.

de **Le Rescator** » 04/12/2022 23:25

rayman2 a écrit:Vraiment intéressant cet échange.

Oui, c'est le retour du "rectangle blanc" et je n'ose moi-même pas cliquer pour dévoiler la scène ...

de **TaRiSTiAN** » 05/12/2022 08:27

merci pour vos retours sur l'épilogue

j'attaque l'étude de Thiébaut dans la foulée, hyper intéressant comme d'habitude

de **Samuel73** » 05/12/2022 08:38

Le Rescator a écrit:Oui, c'est le retour du "rectangle blanc" et je n'ose moi-même pas cliquer pour dévoiler la scène ...

Je ne crois pas que dévoiler le "secret" de la fin de la série soit très important. On le voit venir au fil des pages de toute façon, je ne sais pas trop moi-même à quel moment je me suis dit, "Ah mais... Tiens tiens..." et j'avais raison. Tant d'indices sont donnés que le cerveau parvient à la conclusion tout seul. Donc cliquer sur la balise "spoiler" risque assez peu de gâcher la lecture. :-D